Archief - Hotel mama tegenwoordig de trend, kunnen jongeren wel nog op eigen benen staan?

SIO · 14 jun 2009

allemaal relatief he pinker.. simpel voorbeeld: een 27jarige die verhuist naar de bouwgrond die hij/zij van ouders krijgt of de 30jarige die 3jaar langer spaart maar niets krijgt, wie kan het meest profiteren?

raar dat mensen zo naar leeftijd staren maar goed, zelf ga ik het ook niet tot mijn 30ste trekken maar zou ik me eraan storen als iemand anders het wel zou doen? absoluut niet..

SweetEmmaRose · 14 jun 2009

Volgens mij zijn al die mensen die da 'profiteren' vinden oftewel stikjaloers oftewel mamaskindjes. Toch maar ongezond om zoveel respect voor uw ouders te hebben.

Ni vergeten da uw 30 na sommige studies echt ni zoooo lang is he.

LeSec · 14 jun 2009

SweetEmmaRose zei:
Volgens mij zijn al die mensen die da 'profiteren' vinden oftewel stikjaloers oftewel mamaskindjes. Toch maar ongezond om zoveel respect voor uw ouders te hebben.

Ni vergeten da uw 30 na sommige studies echt ni zoooo lang is he.

Ben er 21 en kheb nog 3 jaar te gaan eer ik mijn master heb + bijkomende master in UK van 2 jaar + 2 jaar stage = 7 dus kben 28 eer ik 'kan beginnen'

Sjans dat mijn ouders mij van hun laten profiteren :')

Xylo · 14 jun 2009

Sorasan zei:
Jou praat lukt wel op een café bij vrienden die je enerzijds kennen en waarvan ze al hebben geleerd uw praat te relativeren maar hier zal dat toch niet lukken vrees ik.
Leg jou punten ook eens minder extreem voor.

You know, you are right about that. En ik weet da wel vanmezelf

Maar ik ben gewoon extreem van reageren uit mijn eigen. Leerkrachten zeiden niet een keer dat ik kalmer moet antwoorden. Heb het wat tegen grijze antwoorden en vind dat je jouw eigen mening luid en duidelijk moet kunnen uitspreken en desnoods verdedigen. Extreme post kunnen 2 dingen doen, een discussie compleet dicht doen slaan of een shitstorm van protest krijgen. Ik probeer het eerste, maar helaas volgt bijna altijd het 2de. Still, liever dat dan in de meute terechtkomen. Kijk maar naar de Belgische regering, appel noch peer. (en deze post =/= ik zoek aandacht door extreem te zijn :unsure:

)

[TFT]Poky · 14 jun 2009

The_Messenjah zei:
Ben er 21 en kheb nog 3 jaar te gaan eer ik mijn master heb + bijkomende master in UK van 2 jaar + 2 jaar stage = 7 dus kben 28 eer ik 'kan beginnen'

Sjans dat mijn ouders mij van hun laten profiteren :')

Idem hier, ben ik één van de enigste waar zijn ouders het tof vinden dat ge der zijt ?

Mijn ouders zouden mij nooit uit het huis jagen, omwille van de reden van ge zijt al vrij oud ge moet ma is zelf het gaan uitzoeken.
Kdenk zelfs niet dat mijn pa mij huur zou vragen moest ik thuis wonen (opt appartement zou een ander zaak zijn denk ik, dan zou ik alle vaste kosten gewoon moete betalen).

Iig tzal ook zo zijn met mijn kinderen, ge gaat pas weg als ge der klaar voor zijt (lees genoeg hebt kunnen sparen, zodat ge ni der los wordt ingedropt en de eerste jaren van u leven moet werken en besparen voor dood).

En ja ik gun mijn kinderen dat, als dat wilt zegge dat ze wat langer in huis zijn (mits het allemaal financieel mogelijk is enzo). Waarom niet? Gaat toch niemand dood van?

Beter dat dan zo maar derin worden gedropt, grote lening nog niet echt vaste job en weetk wa nog allemaal.

Hoeveel gaan er niet direct alleen wonen terwijl ze nog geen echte vaste job hebben? Of met hun vriendin als ze er nog ni klaar voor zijn? En paar maand later staan ze terug thuis. Tja dan heb ik liever dat het van den eerste keer goed is.

En hiermee wil ik dus niet zeggen dat het onmogelijk zou zijn, het is gewoon moeilijk. En ja moeilijk gaat ook, maar waarom het moeilijk doen als het gemakkelijk zou kunnen ?

Sorasan · 14 jun 2009

Xylo zei:
You know, you are right about that. En ik weet da wel vanmezelf Maar ik ben gewoon extreem van reageren uit mijn eigen. Leerkrachten zeiden niet een keer dat ik kalmer moet antwoorden. Heb het wat tegen grijze antwoorden en vind dat je jouw eigen mening luid en duidelijk moet kunnen uitspreken en desnoods verdedigen. Extreme post kunnen 2 dingen doen, een discussie compleet dicht doen slaan of een shitstorm van protest krijgen. Ik probeer het eerste, maar helaas volgt bijna altijd het 2de. Still, liever dat dan in de meute terechtkomen. Kijk maar naar de Belgische regering, appel noch peer. (en deze post =/= ik zoek aandacht door extreem te zijn )

De reden waarom die dingen altijd naar het tweede neigen te gaan heeft verschillende redenen. Liggen niet allemaal in uw kant though

Ikzelf en andere zijn al redelijk gefrustreerd, moe, vermoeid op het forum (examens is op dit moment een grote boosdoener) en dan zijn zulke posts druppels die de emmer doen overlopen

Aan de andere kant zitten hier gewoon veel mensen die heel defensief zijn aangelegd, en ja vuur met vuur combineren geeft nog meer vuur

Nuja sorry voor het off topic, wou het toch ff neerpoten

Ik ben trouwens 23 jaar. Woon bij mijn ouders, wil weg maar heb de financiele mogelijkheden niet. Anderzijds merk ik ook dat ik meer op stage of met mijn hobby's bezig ben dan dat ik thuis ben.
En dan vraag ik mij af van "tiens, als ik nu iets zou huren moet ik daarvoor zoveel betalen terwijl ik er enkel ben als ik wil gaan slapen"
Aan de andere kant frustreert mijn ouders dat ook want die zien mij meer als toerist dan als inwoner

zeker waar ik nu stage doe eet ik ook en ben ik nog minder thuis

Moest ik een partner hebben die het gebruik van een huis of appartementskamer wel zou kunnen benutten zou ik het wel overwegen.
Maar dan moet ik er eerst ene vinden natuurlijk, hehe.

SIO · 14 jun 2009

[TFT]Poky;11748842 zei:
Idem hier, ben ik één van de enigste waar zijn ouders het tof vinden dat ge der zijt ?

Mijn ouders zouden mij nooit uit het huis jagen, omwille van de reden van ge zijt al vrij oud ge moet ma is zelf het gaan uitzoeken.
Kdenk zelfs niet dat mijn pa mij huur zou vragen moest ik thuis wonen (opt appartement zou een ander zaak zijn denk ik, dan zou ik alle vaste kosten gewoon moete betalen).

Iig tzal ook zo zijn met mijn kinderen, ge gaat pas weg als ge der klaar voor zijt (lees genoeg hebt kunnen sparen, zodat ge ni der los wordt ingedropt en de eerste jaren van u leven moet werken en besparen voor dood).

En ja ik gun mijn kinderen dat, als dat wilt zegge dat ze wat langer in huis zijn (mits het allemaal financieel mogelijk is enzo). Waarom niet? Gaat toch niemand dood van?

Beter dat dan zo maar derin worden gedropt, grote lening nog niet echt vaste job en weetk wa nog allemaal.

Hoeveel gaan er niet direct alleen wonen terwijl ze nog geen echte vaste job hebben? Of met hun vriendin als ze er nog ni klaar voor zijn? En paar maand later staan ze terug thuis. Tja dan heb ik liever dat het van den eerste keer goed is.

En hiermee wil ik dus niet zeggen dat het onmogelijk zou zijn, het is gewoon moeilijk. En ja moeilijk gaat ook, maar waarom het moeilijk doen als het gemakkelijk zou kunnen ?

uhu idem hier 2 van de 3 zijn buiten, ze staan niet te springen om de 3de ook direct te laten vertrekken (begrijpelijk langs een kant, als op <5jaar tijd je van 5 naar 2 gaat is dat toch wel enorm aanpassen)

jeronimo_jd · 14 jun 2009

LaCucaracha zei:
ben 22 en woon ook nog thuis (student)
naja, ik studeer in Leuven en zit daar al bijna 5 jaar op kot. MIjn ouders hebben daar ook enkele studio's, dus ik kan eventueel daar ook nog gaan wonen als ik bvb in de buurt werk (voorlopig dan),.Das dan al geen verloren geld ( tenzij ge de gederfde huurinkomsten natuurlijk meerekent). Anderzijds, mijn ouders hebben ook op n steenworp van het ouderlijke huis 2 bouwgronden gekocht met de bedoeling dat 2 van ons ( we zijn met 3 thuis) daar evnetueel later op zouden kunnen bouwen. Das mss nog de ideale formule: uw eigen privacy hebben, maar toch nooit ver van de ouders.
Btw, ik vroeg mij in deze context nog iets af: zijn jullie allemaal al volwassen vanaf jullie 20-22? Ik studeer dit jaar af, maar zie mij totaal nog niet gaan werken, ik denk nog te veel gelijk nen tiener soms en voel mij gewoon nog ni klaar om het leven in handen te nemen. Ik ben ni echt nen handige en heb tot nu toe nog ni te veel zelf moete doen ( buite dan mijn kot n beetje onderhouden en zelfs da is soms al wa lastig ). Kheb zo t gevoel da als mijn ouders zouden sterven, ik totaal ni zou wete wa t beginnen. Is da wel normaal?

zo te zien zult ge wel niks tekort komen als u ouders sterven

Benjamin · 15 jun 2009

Antwoord op de topictitel: de meeste jongeren kunnen niet op eigen benen staan.
Als ik simpelweg op kot zie hoe strontverwend, lui en egoïstisch de meesten zijn...
Het is voor veel van die gasten te veel gevraagd om dezelfde avond, of soms zelfs nog dezelfde week, nog eventjes je eigen rotzooi af te wassen, voor het buiten zetten van vuilzakken voelen de meesten zich te goed, even het aanrecht schoonmaken nadat je het vuil hebt gemaakt of iets van de vloer oprapen komt niet in hen op, de slierten spaghetti of wat dan ook wat ze zelf in de gootsteen hebben laten vallen uit de gootsteen halen ook niet enz.
Dit alles geldt dan nog voor diegenen die al af en toe koken om nog maar te zwijgen over die gastjes die van hun moeke voor 4 dagen eten meekrijgen en 1 dag elders eten
Ik troost me eigen maar met de gedachte dat zogauw ze echt op eigen benen gaan staan dat ze dan snel genoeg zullen worden geconfronteerd met hun eigen rotzooi.
Nu moeten we natuurlijk niet te veel generaliseren: ik schat dat het bovenstaande voor 60-80% van de studenten geldt.
Wat meer 'ouderwetse' discipline zou geen kwaad kunnen, een paar maanden dienstplicht zou voor sommigen wonderen verrichten.
Mama die het hotel runt hoeft zich niet al te veel zorgen te maken, zogauw ze haar kinderen vertelt op eigen benen te gaan staan leren ze het wel. Ze zullen het niet leuk vinden maar ze leren het wel.
Mijn advies aan de moekes: laat de kinderen maar weer eens 2 keer per dag 15 km. fietsen naar en van school (dit was voor mijn moeder haar generatie redelijk normaal in haar streek), laat de kinderen wat klusjes uitvoeren en als dit alles niet helpt dan kan je altijd nog een jaartje marine doen of zoiets.

LaCucaracha · 15 jun 2009

jeronimo_jd zei:
zo te zien zult ge wel niks tekort komen als u ouders sterven

akkoord da nen bouwgrond hebbe n luxe is, maar ge moet er nog n huis op kunne zette ook e

, ook ni vergete da we me 3 zijn thuis en wij zijn zeker niet rijk, maar mijn ouders beleggen hun geld gewoon verstandig, allez ik vin da toch verstandig

LaCucaracha · 15 jun 2009

Benjamin zei:
Antwoord op de topictitel: de meeste jongeren kunnen niet op eigen benen staan.
Als ik simpelweg op kot zie hoe strontverwend, lui en egoïstisch de meesten zijn...
Het is voor veel van die gasten te veel gevraagd om dezelfde avond, of soms zelfs nog dezelfde week, nog eventjes je eigen rotzooi af te wassen, voor het buiten zetten van vuilzakken voelen de meesten zich te goed, even het aanrecht schoonmaken nadat je het vuil hebt gemaakt of iets van de vloer oprapen komt niet in hen op, de slierten spaghetti of wat dan ook wat ze zelf in de gootsteen hebben laten vallen uit de gootsteen halen ook niet enz.
Dit alles geldt dan nog voor diegenen die al af en toe koken om nog maar te zwijgen over die gastjes die van hun moeke voor 4 dagen eten meekrijgen en 1 dag elders eten
Ik troost me eigen maar met de gedachte dat zogauw ze echt op eigen benen gaan staan dat ze dan snel genoeg zullen worden geconfronteerd met hun eigen rotzooi.
Nu moeten we natuurlijk niet te veel generaliseren: ik schat dat het bovenstaande voor 60-80% van de studenten geldt.
Wat meer 'ouderwetse' discipline zou geen kwaad kunnen, een paar maanden dienstplicht zou voor sommigen wonderen verrichten.
Mama die het hotel runt hoeft zich niet al te veel zorgen te maken, zogauw ze haar kinderen vertelt op eigen benen te gaan staan leren ze het wel. Ze zullen het niet leuk vinden maar ze leren het wel.
Mijn advies aan de moekes: laat de kinderen maar weer eens 2 keer per dag 15 km. fietsen naar en van school (dit was voor mijn moeder haar generatie redelijk normaal in haar streek), laat de kinderen wat klusjes uitvoeren en als dit alles niet helpt dan kan je altijd nog een jaartje marine doen of zoiets.

maakt ge dan geen afspraken op kot? :wtf:

Trouwens ni overdrijven ook ni he: da van die spaghetti in de gootsteen en afwas ni doen, daar geef ik u gelijk. Maar vuil van de vloer? Als ik de vloer ni heb vuilgemaakt, zou ik da ook ni ineens beginne proper make. Da ge iets opkuist, als ge gemorst hebt, lijkt mij maar normaal, als ze echter zelfs da ni doen, ist wel erg. Enfin ja, ik zit op ne studio, dus dan hebt ge geen last van al die miserie.
Wat hebben de mensen die eten van thuis meekrijgen u trouwens misdaan? :crazy:

Als uw ma toch kookt, ist dan ni beter da ze wa voor u meebrengt ook? Zelf koken is ook n vrij dure affaire ( als ge ni elken dag pasta zonder vlees wilt eten of bij den aldi gaat shoppe). Ik geef in de week ook wel wat geld uit aan eten ( ga soms ene keer per week s gaan ete voor n kleine 20 euro), maar daar staat dan tegenover da ik bvb nooit liters alcohol naar binnen kap in de week en dus daar al weinig geld aan uitgeef en dat ik het geld dat ik van mijn ouders krijg ( ik heb niet echt een budget, ze vragen gewoon of ik nog geld heb) ook zelden of nooit (tenzij hier en daar nk leinigheid) voor eigen gebruik ( ik bedoel daarmee: luxespullen) ga gebruiken. Mijn ouders weten dat ook wel
Ik beschouw mijzelf ook als rotverwend en heb er idd wle wat spijt van da ik nooit veel zelf heb geleerd, maar kga er vanuit da als het echt niet anders kan, ik t wel zal moeten leren zeker.
btw, studeert gij toevallig rechten? Ik ken 2 benjamins in rechten

spray-bunny · 15 jun 2009

Hier is't geen hotel ze. Ik onderhoud de tuin en vijver, ik kook enkele keren in de week, soms help ik eens schoonmaken enz...

Aggr0 · 15 jun 2009

Thuis blijven wonen tot je een jaar of 30 bent kan ik ergens wel nog inkomen. Je hebt soms wel wat tijd nodig om op je eigen benen te gaan staan.

Maar er zijn veel ergere gevallen. Momenteel woont mijn moeder haar 2 de oudste broer die 58 is nog steeds thuis, en haar jongere broer (nu 43) woonde tot 5 jaar geleden ook nog steeds thuis. Ze hadden wel geen vaste relatie en daarom dus ook geen echte reden om het huis te verlaten.

Bij ons thuis is de leeftijd van 25 toch zowat de grens wat betreft thuis te blijven wonen. Ouders verwachten dat we tegen dan toch wel genoeg op ons eigen benen staan om zelf iets te gaan zoeken, of het nu alleen is of gaan samenwonen maakt niet uit.
Ik kan mij hier best in vinden, gezien het feit dat ik tegen dan zeker al meer dan een jaar afgestudeerd ben, en dus wss wel de financiele middelen hiertoe zal hebben. En hoewel ik wel goec overeenkom met mijn ouders, bestaat er nu zelfs al een drang om alleen te gaan wonen. Dus als ik werk heb en een inkomen zal ik automatisch wel alleen gaan wonen, en mogelijks zelfs vroeger dan mijn 25.

Pa zegt wel dat als het echt niet mogelijk is, of als ik of mijn broer nog beslissen om nog voort te studeren(dus nog een extra richting volgen), dat ze ons echt het huis buitenzetten op 25, maar we moeten niet verwachten dat we tot 28 -29 jaar thuis mogen wonen, want dat zal nooit worden toegestaan door vader. Ze zouden ons dan nog liever een studio huren voor de verdere duur van onze studies dan ons thuis laten wonen.

AssassiN · 15 jun 2009

Men broer is 25 en die is vorig maand verhuist weg van hier. In de tijd dat hij hier woonde en werkte, betaald ie iets wat je ongeveer huur kan noemen... Gewoon een bedragje voor steun aan men ma(iets van €500 ofzo). Hij woonde gwn nog hier zodat hij wat geld kon samen sparen voor een huisje te kopen. Er is in mijn ogen daar niets mis mee.

Fraa · 15 jun 2009

Ik ben 25 jaar, woon nog bij mijn ouders, ben single & heb geen grote kosten

(op menne auto enzo na natuurlijk.)
Qua sparen kan ik dus eigenlijk op die paar honderd euro per maand na wat ik op doe aan mezelf/uitgaan alles sparen.

Zolang ik single ben is't huis uit gaan een beetje gekkenwerk, zeker nog rond mijn leeftijd.
Ik zeg ook niet dat ik 30 wil zijn & nog thuis wil wonen, dat maakt iedereen voor zichzelf uit.
Maar in de tijd waar we nu in leven is't voor iemand alleen vrij onmogelijk geworden om iets te bouwen of te kopen met maar 1 loon. Huren is dan wel een optie, maar in mijn ogen is huren simpelweg geld weggooien, dus das ook geen optie voor mij persoonlijk.

Je kan wel goedkoop huren, maar je krijgt er meestal ook maar weinig voor terug. Alleen wonen of samen wonen is bij mij dan ook de bedoeling om effectief een huis te kopen of te bouwen met't oog op de toekomst. Niet zomaar om thuis weg te zijn...

En trouwens, mensen die al op "jonge" leeftijd het ouderlijk huis verlaten... Tof voor hun. Maar daarom ben je niet meer volwassen dan iemand die nog thuis woont. In de meeste gevallen doen ze zichzelf financiëel pijn om toch maar alleen te kunnen wonen. Nou, dan blijf ik nog liever wat thuis wonen. Mijn ouders hebben weinig tot geen last van me & ik haal er enkel voordeel uit. Zou ik dan alleen gaan wonen om mezelf fincanciëel in een mindere situatie droppen? Om er waarschijnlijk niet zoveel meer gelukkig van te worden? Om volgens velen hun normen toch maar als "zelfstandig" bekeken te worden?

fonne · 15 jun 2009

JuG zei:
Ik ben 25 jaar, woon nog bij mijn ouders, ben single & heb geen grote kosten (op menne auto enzo na natuurlijk.)
Qua sparen kan ik dus eigenlijk op die paar honderd euro per maand na wat ik op doe aan mezelf/uitgaan alles sparen.

Zolang ik single ben is't huis uit gaan een beetje gekkenwerk, zeker nog rond mijn leeftijd.
Ik zeg ook niet dat ik 30 wil zijn & nog thuis wil wonen, dat maakt iedereen voor zichzelf uit.
Maar in de tijd waar we nu in leven is't voor iemand alleen vrij onmogelijk geworden om iets te bouwen of te kopen met maar 1 loon. Huren is dan wel een optie, maar in mijn ogen is huren simpelweg geld weggooien, dus das ook geen optie voor mij persoonlijk.

Je kan wel goedkoop huren, maar je krijgt er meestal ook maar weinig voor terug. Alleen wonen of samen wonen is bij mij dan ook de bedoeling om effectief een huis te kopen of te bouwen met't oog op de toekomst. Niet zomaar om thuis weg te zijn...

En trouwens, mensen die al op "jonge" leeftijd het ouderlijk huis verlaten... Tof voor hun. Maar daarom ben je niet meer volwassen dan iemand die nog thuis woont. In de meeste gevallen doen ze zichzelf financiëel pijn om toch maar alleen te kunnen wonen. Nou, dan blijf ik nog liever wat thuis wonen. Mijn ouders hebben weinig tot geen last van me & ik haal er enkel voordeel uit. Zou ik dan alleen gaan wonen om mezelf fincanciëel in een mindere situatie droppen? Om er waarschijnlijk niet zoveel meer gelukkig van te worden? Om volgens velen hun normen toch maar als "zelfstandig" bekeken te worden?

Dikke ². Ben 26 en woon nog thuis. Ouders zitten er niks mee in. Alleen wonen is gewoon als alleenstaande financieel bijna niet haalbaar. Huren wel, maar das geld wegsmijten en die prijzen zijn tegenwoordig ook al redelijk hoog.

Bart Religion · 15 jun 2009

Alleen is ook maar alleen trouwens. Elke avond thuiskomen naar niets of niemand

Phil · 15 jun 2009

Mhm, tot m'n 28ste thuiswonen... Nee dank u...

Mijn ouders zijn lieve mensen, we hebben een erg ruim huis, met een mooie tuin in een erg rustig dorpje. Maar het ligt wel erg hard op d'n boerenbuiten...
En ik heb al bijna 24j thuis gewoond... (2j wel erg weinig door buitenlandse studies).
Toch ben ik 2 dagen voor ik m'n finale diploma kreeg, verhuisd en gaan samenwonen met m'n vriendin...

Moest ik niet van plan zijn geweest om te gaan samenwonen, had ik natuurlijk niet 2dagen voor m'n afstuderen verhuisd zijn, maar ik zou toch niet langer dan 6maand thuisblijven wonen... Niks is leuker dan uw eigen woonst te hebben. Ik kan me niet indenken dat een student, na 4j op kot te hebben gezeten, nog terug voltijds thuis wilt gaan wonen...

pinker009 · 15 jun 2009

SweetEmmaRose zei:
Volgens mij zijn al die mensen die da 'profiteren' vinden oftewel stikjaloers oftewel mamaskindjes. Toch maar ongezond om zoveel respect voor uw ouders te hebben.

Ni vergeten da uw 30 na sommige studies echt ni zoooo lang is he.

Heeft niks met jaloezie te maken en al zeker niet met mamaskindje te zijn , integendeel !! Ik kom goed met mijn ouders overeen en kan gerust hier nog enkele jaren blijven hangen , maar zo zit ik niet in mekaar. Ik wil vooruit in mijn leven in ieder geval.
Hier ben ik juist fier binnen 3 maand in mijn eigen appartement te kunnen trekken gezien ik nog maar 1 jaar werk , alleen al omdat ik niet al mijn geld auto's of drank en uitgaan heb gegangen zoals er velen doen !! Idd 'maar' een appartement hoor ik al velen denken , maar wie het kleine nie eert , is het grote .... zegt een spreekwoord en daar zit heel veel waarheid in.
Als alles goed gaat , koop ik tegen mijn 30ste een deftig huis met tuin.
Maja ieder denk er het zijne van zeker en ik zal zeker niet gaan bepalen hoe een ander moet gaan leven!!

jeronimo_jd · 15 jun 2009

Voor mij houdt zelfstandig zijn hetvolgende in: de vrijheid hebben om zelf keuzes te kunnen maken en hier verantwoordelijk mee omgaan. Als je gemakkelijke ouders hebt kan je volgens mij nog thuis wonen maar toch al zelfstandig zijn; als je dan goed wil sparen, waarom zou je het dan niet doen?

Archief - Hotel mama tegenwoordig de trend, kunnen jongeren wel nog op eigen benen staan?

SIO

Legacy Member

SweetEmmaRose

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

Xylo

Legacy Member

[TFT]Poky

Legacy Member

Sorasan

Legacy Member

SIO

Legacy Member

jeronimo_jd

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Aggr0

Legacy Member

AssassiN

Legacy Member

Fraa

Legacy Member

fonne

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Phil

Legacy Member

pinker009

Legacy Member

jeronimo_jd

Legacy Member