Archief - Is massale bestraffing van een land ok indien het volk het 'verdient'?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
Een paar voorbeelden uit de geschiedenis:

A) In 1933 vallen de Duitsers voor de charmes van een psychopatische narcist. Resultaat: tegen 1945 zijn er miljoenen doden in Duitsland, steden als Dresden, Keulen en vele anderen worden platgebombardeerd, in april/mei 1945 vallen de Soviets Berlijn binnen met enorm veel slachtoffers, honderden duizenden verkrachtingen ezv.


B) De Grieken kiezen keer op keer voor corrupte politici met als resultaat dat hun land failliet is en dat de gewone Griek zijn levensstandaart enorm achteruit gaat


C) Japan valt Amerika aan, miljoenen doden en twee steden in Japan worden zeer letterlijk plat gemaakt.

De vraag is niet om deze historische feiten te bespreken, te relativeren, weg te praten etc, de vraag is: zijn wij allemaal verantwoordelijk voor het beleid van de leiders in een democratie?

Ik ben altijd van mening geweest dat politici van een land een spiegel zijn van de samenleving, met andere woorden "politici zijn slechts zo goed als het volk het toelaat". Aangezien de meeste machthebbers niet echt "nice guys" zijn en zeer machtsgeil moeten zijn om aan de top te geraken is het de verantwoordelijkheid van de samenleving om hun gedrag te controleren en desnoods de leider te verwijderen.

Het kan ergens extremistisch klinken maar ik vind dat Japaners, Grieken, Duitsers ezv ezv het wel hebben verdiend wat met hun land gebeurd is.

Zijn er andere meningen?

Pokem0ng

Legacy Member
Tonerider zei:
is dit niet meer iets voor politiek&actualiteit?

niet echt, dit forum noemt.

"Algemene Discussies. Algemene en serieuze vragen & discussies horen hier thuis."

besides, hier hebben wij meer leden dan ginder :)

Nahrtent

Legacy Member
Hahaha je mist het daar echt he, jij lepe vos. :lol:
Well played, niet sarcastisch.

Recipe4hate

Legacy Member
Dus omdat je daar gebanned bent, start je hier je eigen Pol&Actua threads?

Preske

Legacy Member
A en C zijn wezenlijk wel verschillend van B. In A en C waren het (zoals gezegd) de leiders die de ambras maakten en het volk werd er slachtoffer van. Echter in B deed het volk lustig mee met de corruptie/fraude.

Tonerider

Legacy Member
Je spreekt over democratie, maar dan haal je Nazi-Duitsland en Japan aan. Goed bezig in je argumenten.
Anyway, je gaat enorm kort door de bocht.
1/ Nazi duitsland bevatte genoeg mensen die tegen Hitler waren. Alleen werden die mooi gedeporteerd en eventueel vergast. Bovendien waren de meeste Duitse mensen zich ook niet bewust van de gruweldaden die het Nazi-regime uitvoerde. Hun propaganda machine was dan ook enorm goed geolied.
2/ Wat als je enkel kan kiezen tussen corrupte en heel corrupte regeringsleiders?
3/ Ik vermoed dat je bovendien ook nooit zal gaan betogen tegen de besparingen en de verhoogde pensioenleeftijd. We hebben dit namelijk te danken aan de regeringen die democratisch verkozen zijn geweest. Dus je (of je ouders) zijn er zelf schuldig aan en dan moet je niet kwaad worden.
4/ niet iedereen kan verantwoordelijk zijn omdat niet iedereen kan kiezen vb kinderen of vrouwen (in België pas in 1948 stemrecht).

Niemand heeft een Hiroshima verdient.

Tonerider

Legacy Member
En we hebben de mods hier ook toegelaten, dus je moet dan ook niet bleiten dat je niet meer in pol&actua mag posten. Sterker nog, volgens jouw redenering, verdien je het gewoon.


Het zou wel grappig zijn, moest dit topic nu naar Pol en actua verhuizen zodat TS zelf niet meer in zijn eigen thread zou kunnen discussiëren

Pokem0ng

Legacy Member
Tonerider zei:
Je spreekt over democratie, maar dan haal je Nazi-Duitsland en Japan aan. Goed bezig in je argumenten.
Anyway, je gaat enorm kort door de bocht.
1/ Nazi duitsland bevatte genoeg mensen die tegen Hitler waren. Alleen werden die mooi gedeporteerd en eventueel vergast. Bovendien waren de meeste Duitse mensen zich ook niet bewust van de gruweldaden die .

Hitler kwam democratisch aan de macht. Dit is zeer belangrijk voor de geschiedenis en dit laat zien dat democratie gevaarlijk kan zijn. De vraag in dit topic is ook "zijn wij, democratische mensen verantwoordelijk voor onze keuzes?"

2/ Wat als je enkel kan kiezen tussen corrupte en heel corrupte regeringsleiders?

in dit geval organiseer je een revolutie. Je gaat betogen, roept je vriendjes op, ze roepen hun vriendjes ezv.

3/ Ik vermoed dat je bovendien ook nooit zal gaan betogen tegen de besparingen en de verhoogde pensioenleeftijd. We hebben dit namelijk te danken aan de regeringen die democratisch verkozen zijn geweest. Dus je (of je ouders) zijn er zelf schuldig aan en dan moet je niet kwaad worden.

ik ga absoluut niet betogen tegen de noodzakelijke besparingen, neen.

Tonerider zei:
En we hebben de mods hier ook toegelaten, dus je moet dan ook niet bleiten dat je niet meer in pol&actua mag posten. Sterker nog, volgens jouw redenering, verdien je het gewoon.


Het zou wel grappig zijn, moest dit topic nu naar Pol en actua verhuizen zodat TS zelf niet meer in zijn eigen thread zou kunnen discussiëren

dit is private property, hier heb ik niks over te zeggen. Mods doen wat ze willen en hoe ze het willen. 9lives is geen democratie.

Sick`

Legacy Member
Het volk kan toch moeilijk schuldig zijn als ze iemand verkiezen met een verborgen agenda?

Tonerider

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Hitler kwam democratisch aan de macht. Dit is zeer belangrijk voor de geschiedenis en dit laat zien dat democratie gevaarlijk kan zijn. De vraag in dit topic is ook "zijn wij, democratische mensen verantwoordelijk voor onze keuzes?"



in dit geval organiseer je een revolutie. Je gaat betogen, roept je vriendjes op, ze roepen hun vriendjes ezv.



ik ga absoluut niet betogen tegen de noodzakelijke besparingen, neen.

Hitler kwam democratisch aan de macht. Dat hij een despoot zou worden en miljoenen mensen de dood zou injagen zullen ze echter niet geweten hebben. Precies of dat de gewone man weet welke spelletjes er achter de schermen worden gespeeld of welke obscure plannen elke politieker had. De gemiddelde duitser wou gewoon werk en uit die onderdrukkende opgelegde lasten uit. Dat is een heel andere zaak dan een nieuwe wereldoorlog.
2/ dus je revolteert. Zoals in China? Lekker bijeenkomen om dan doorzeeft te worden door kogels? Of zoals in andere hedendaagse landen waar ze een corrupte leider verwijdert hebben, zo een vacuum gecreëerd hebben en nu met allemaal strijdende milities zitten?
3/ dat siert je.

Nogmaals je oververeenvoudigt de zaken. Politiek is een heel ander spel dan gewoon een vakje inkleuren omdat een bepaald programma je wel ligt. En dat spel gaat gewoon boven de pet van de doorsnee mens.

Laat me even een quote uit een oud boek halen: ’De ene mens zou over de andere mens heersen tot diens nadeel.’ — Prediker 8:9. Voor een politieker stemmen is altijd kiezen tussen slecht en slechter, nooit tussen goed en beter.

Pokem0ng

Legacy Member
Tonerider zei:
Hitler kwam democratisch aan de macht. Dat hij een despoot zou worden en miljoenen mensen de dood zou injagen zullen ze echter niet geweten hebben. Precies of dat de gewone man weet welke spelletjes er achter de schermen worden gespeeld of welke obscure plannen elke politieker had. De gemiddelde duitser wou gewoon werk en uit die onderdrukkende opgelegde lasten uit. Dat is een heel andere zaak dan een nieuwe wereldoorlog.-.

Beste hebt u geschiedenis gestudeerd of ... ?

Hitler zijn verkiezingsprogramma heeft zeer duidelijk vermeld wat Duitsland onder zijn bewind zou gaan doen. Bovendien staat heel duidelijk vermeld zijn boek en zijn boek dateert van begin jaren 20, lang voordat hij aan de macht kwam.

En nu haal je zowat de grootste argument tegen democratie: de gewone man is te onwetend/te dom om te mogen stemmen. De gewone man heeft puur voor zijn charmes gevallen, terwijl een intelligentere man kon in 1933 al inbeelden wat er met Duitsland zou gebeuren.

de vraag van dit topic blijft: is de gewone onwetende man mede verantwoordelijk de gevolgen van zijn stemgedrag?

2/ dus je revolteert. Zoals in China? Lekker bijeenkomen om dan doorzeeft te worden door kogels? Of zoals in andere hedendaagse landen waar ze een corrupte leider verwijdert hebben, zo een vacuum gecreëerd hebben en nu met allemaal strijdende milities zitten?

In de Arabische wereld is het gelukt, ook met veel bloed en tranen, waarom zou het in China niet lukken?

Tonerider

Legacy Member
dit is private property, hier heb ik niks over te zeggen. Mods doen wat ze willen en hoe ze het willen. 9lives is geen democratie

=> maar je bezoekt dit forum waardoor je het forum macht geeft, alsook, zoals hun alg voorwaarden weergeven, je ook akkoord gaat met hun werkwijze. Dus je hebt een keuze en je verkiest het om dit forum te ondersteunen.

Tonerider

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Beste hebt u geschiedenis gestudeerd of ... ?
met zulke reacties snap ik waarom ze je uit pol en actua gekicked hebben. Ik heb het niet gestudeerd, maar ik heb aardig wat boeken gelezen over WO2 en ook een abbo op Historia, dus het heeft wel mijn interesse
Hitler zijn verkiezingsprogramma heeft zeer duidelijk vermeld wat Duitsland onder zijn bewind zou gaan doen. Bovendien staat heel duidelijk vermeld zijn boek en zijn boek dateert van begin jaren 20, lang voordat hij aan de macht kwam.
ja, want iedereen had dat boek. Zijn plan was werk voor iedereen en bevrijding.

En nu haal je zowat de grootste argument tegen democratie: de gewone man is te onwetend/te dom om te mogen stemmen. De gewone man heeft puur voor zijn charmes gevallen, terwijl een intelligentere man kon in 1933 al inbeelden wat er met Duitsland zou gebeuren.
Vreemd dat andere intelligente mannen zoals andere politieke leiders dit niet hebben zien afkomen.
Volgens jouw stelling hebben de inwoners van de landen die door de Nazis zijn overspoeld geweest het dan ook maar aan zichzelf te danken. We hadden maar slimmere regeringsleiders moeten kiezen?


de vraag van dit topic blijft: is de gewone onwetende man mede verantwoordelijk de gevolgen van zijn stemgedrag?
ja en neen.
Neen: je weet de verborgen agenda niet.
Ja, zie principe van uit Prediker. Het is kiezen tussen cholera en de pest.
In de Arabische wereld is het gelukt, ook met veel bloed en tranen, waarom zou het in China niet lukken?
waarom probeer je het hier niet eens uit op dit forum?

Tonerider

Legacy Member
En wat met dit:
4/ niet iedereen kan verantwoordelijk zijn omdat niet iedereen kan kiezen vb kinderen of vrouwen (in België pas in 1948 stemrecht).

Pokem0ng

Legacy Member
Tonerider zei:
met zulke reacties snap ik waarom ze je uit pol en actua gekicked hebben. Ik heb het niet gestudeerd, maar ik heb aardig wat boeken gelezen over WO2 en ook een abbo op Historia, dus het heeft wel mijn interesse
ja, want iedereen had dat boek. Zijn plan was werk voor iedereen en bevrijding.

Vreemd dat andere intelligente mannen zoals andere politieke leiders dit niet hebben zien afkomen.

ik adviseer je ten strengste om nog meer boeken te lezen over deze interessante periode :)

en niet over WO2 maar effectief over hoe Hitler aan de macht is kunnen komen.

begin bv met de rol van Franz von Papen enzo ;)


Volgens jouw stelling hebben de inwoners van de landen die door de Nazis zijn overspoeld geweest het dan ook maar aan zichzelf te danken. We hadden maar slimmere regeringsleiders moeten kiezen?

toch wel, resistance etc.

Shrimpy

Legacy Member
Das ier meer politiek he man. Houdt het daar, jammer dat je daar gebanned bent, maar dit hoort hier niet thuis >_>

Das gelijk ge vanillacreme op ne steak legt allez.

Tonerider

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik adviseer je ten strengste om nog meer boeken te lezen over deze interessante periode :)

en niet over WO2 maar effectief over hoe Hitler aan de macht is kunnen komen.

begin bv met de rol van Franz von Papen enzo ;)




toch wel, resistance etc.
Fijn hoe dat je de helft van mijn argumenten uit je quotes wist. Zou graag ook daar je antwoord op kennen.

Ik zal er zeker nog meer over lezen. Maar zelfs al wist de grote massa wel wat hij van plan was dan nog bewijst het niet dat ze het verdiende om plat gebombardeerd te worden. Genoeg mensen die niet akkoord waren. Genoeg mensen die ook slachtoffer waren. Twee keer raden wat er met hen gebeurde die de moed hadden om in opstand te komen of hun ongenoegen te tonen.

Kan je dat van resistance even uitdiepen aub.

Pokem0ng

Legacy Member
Tonerider zei:
Fijn hoe dat je de helft van mijn argumenten uit je quotes wist. Zou graag ook daar je antwoord op kennen.

Ik zal er zeker nog meer over lezen. Maar zelfs al wist de grote massa wel wat hij van plan was dan nog bewijst het niet dat ze het verdiende om plat gebombardeerd te worden. Genoeg mensen die niet akkoord waren. Genoeg mensen die ook slachtoffer waren. Twee keer raden wat er met hen gebeurde die de moed hadden om in opstand te komen of hun ongenoegen te tonen.

Kan je dat van resistance even uitdiepen aub.

dus met andere woorden:

het grote massa wist dat hij "lebensraum" in het oosten ging zoeken (oorlog voeren tegen Polen, USSR ezv) en toch heeft de grote massa het niet verdiend om het jaar 1945 mee te maken?

yes/not?

Tonerider

Legacy Member
Als de grote massa weet dat iemand oirlog wil gaan voeren en je kiest hem toch dan moet je de gevolgen dragen, indeed. Maar het steekt allemaal een beetje complexer in elkaar dan jij het voorstelt.

Maar je hebt nog altijd geen antwoord gegeven op mn andere argumenten, noch op het feit dat Japan niet in je rijtje van argumenten past.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan