Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 24
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
glashelder
Legacy Member
Saphira zei:
Omdat iemand die zelfmoord pleegt, op dat moment niet echt helder nadenkt. En het dus nogal raar is om iemand die zo ver verwijderd is van de realiteit (op dat moment) iets kwalijk te nemen.
Ik snap het wel hoor, daar niet van, maar ergens vind ik het ook raar dat er blijkbaar niemand bij stilstaat dat mensen die zelfmoord plegen waarschijnlijk niet 100% in orde zullen zijn. En dus vind ik het raar om daar een waardeoordeel op te plakken, alsof die persoon daar maar stil bij moest staan. Terwijl dat net het hele probleem is bij depressie en zelfmoord.
glashelder
Legacy Member
Saphira zei:
Ja, en daarbij denken ze aan zichzelf (hoe pleeg ik zelfmoord met een minimum aan pijn, bijvoorbeeld). Sommigen denken ook aan hun naasten (mijn tante heeft zelfmoord gepleegd midden in de winter in een bos, zodat mijn nichtje haar niet zou vinden als ze thuis zou komen). Maar anderen zitten gewoon zo diep dat ze alleen maar denken "weg, nu, wat is de meest snelle/effectieve/makkelijkste manier daarvoor?" en dan is onder de trein springen misschien wel één van die manieren. (Bij andere manieren heb je nog een bepaalde tijd waarin je kan terugkrabbelen, hulp kan inroepen of op tijd gevonden worden, bijvoorbeeld voor je bewusteloos raakt. Onder een trein springen is al moeilijker terug te draaien of tegen te houden.)
Allez, je kan het echt niet superrationeel bekijken (want natuurlijk is onder de trein springen verschrikkelijk voor iedereen die ergens met die trein te maken heeft), want de persoon die het doet is niet in staat om het rationeel te bekijken. Die staan daar niet eens bij stil, dus kan jij niet zeggen "het is een egoïstisch persoon want het kon hem blijkbaar niet schelen." Je kan niet iemand beoordelen op niet-rationeel zijn als die persoon door een depressie niet in staat is om rationeel te zijn. Anders kan je even goed zeggen: "wat is dat nu met je depressie, alles komt toch goed, bekijk het eens rationeel!"
Het gaat gewoon om een beetje inlevingsvermogen, denk ik. Ja, het is egoïstisch (de persoon denkt niet aan anderen), maar dat kan je die persoon gewoon niet kwalijk nemen, die is tot weinig anders in staat op dat moment. En het stoot mij ook niet tegen de borst dat het egoïstisch genoemd wordt, maar wel dat er dan allerlei verwijten achteraan gegooid worden, alsof iemand die zelfmoord pleegt 100% in orde is en gewoon NMBS-persoon en -reizigers wil kloten of zo.
glashelder
Legacy Member
rscaboy zei:
Maar eenmaal je voor een trein springt (of hoe mensen dat doen, ik zou het niet weten, er zijn er genoeg die op een perron voor een rijdende trein springen), kan je niet terugspringen hé. Als je pillen pakt of weet ik veel, ben je niet in één seconde dood.
Saphira
Legacy Member
rscaboy zei:
rofl, denk ni dage je op 't laatste moment kunt bedenken hoor.
@Glashelder: mss heeft mijn visie erop ook te maken met mijn eigen ervaringen (mijn moeder heeft zelfmoord gepleegd toen ik amper 2 jr was)...
Nu ja, ik heb alle respect voor mensen die met 'n depressie zitten, maar tegelijkertijd kan ik ook denken: ze zorgen er zelf voor. T leven is moeilijk. Gebt 2 mogelijkheden: ge blijft sakkeren tot ge in de put zit, of ge maakt dage der doorheen raakt, ook al is het zo moeilijk.
glashelder
Legacy Member
Saphira zei:
Was het maar zo simpel hé. Ik heb zelf een tijdlang met depressie-toestanden gesukkeld en nu denk ik ook "allez, waar was ik toen mee bezig, ik moest gewoon even op m'n tanden bijten." Maar op dat moment gáát dat gewoon niet zo gemakkelijk. Het is een beetje erg om te zeggen dat mensen die depressief zijn niet genoeg hun best doen hé. Ik snap de logica ergens (want ik heb het zelf meegemaakt), maar dat is nu net het hele ziektebeeld, dat je daar niet toe in staat bent. Je kan niks, je wil niks, je durft niks. En dan moet je het oplossen door net wél dingen te kunnen, willen, durven. Ja, simpel...
?JohnnyricoMC
Legacy Member
Kijk, op de wereld sterven er elke minuut ca. 110 mensen, waarvan ca. twee vrijwillig (zelfdoding). Noem mij wreed, maar ik moet met de statement "mensen die voor treinen springen zijn egoïsten" ergens wel akkoord gaan als je er aan denkt dat je organen tal van mensen een tweede kans op leven kunnen geven en er bij een dergelijke zelfmoord geen enkel orgaan meer bruikbaar is.
De treinbestuurder is ook getraumatiseerd voor het leven, ook al was er geen enkele manier dat hij het kon voorkomen (fysica, een object met zoveel massa stop je niet in 1-2-3) en voor je familie is er niet echt meer een lichaam om te begraven.
Het is waar dat velen zelfdoding als wanhoopsdaad uitvoeren, maar dat neemt niet weg dat je op een dergelijke manier veel mensen leed berokkent.
De treinbestuurder is ook getraumatiseerd voor het leven, ook al was er geen enkele manier dat hij het kon voorkomen (fysica, een object met zoveel massa stop je niet in 1-2-3) en voor je familie is er niet echt meer een lichaam om te begraven.
Het is waar dat velen zelfdoding als wanhoopsdaad uitvoeren, maar dat neemt niet weg dat je op een dergelijke manier veel mensen leed berokkent.
ad:
Karre
Legacy Member
JohnnyricoMC zei:
Draego heeft hier nochtans eens gezegd dat dat al bij al nog meevalt bij machinisten. Dat de meesten gewoon een klik geven in hun verstand en denken dat hetgeen is dat zij gewild hebben en zij er niet voor verantwoordelijk zijn. Nu niet dat we met zijn allen voor de trein nu moeten springen maar gezien hij machinist is en dat zelf zegt lijkt het me door anderen wel altijd nogal uitvergroot.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.