Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 38
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Waarom zou ik niet mogen tellen en iemand anders wel? Het is niet omdat ik werk voor een "verzuilde" vakbond, dat ik daarom per se oneerlijk zou moeten zijn. Mijn vakbond steunt trouwens 3 partijen, ik zou dan nog eerst eentje moeten kiezen die ik wil bevoordelen... En mocht iedereen die lid is van een vakbond, politieke partij, "verzuilde" mutualiteit, ... niet mogen tellen, zou je geen tellers meer hebben.Poekie95 zei:
Er zijn daarenboven diverse controlesystemen bij een telprocedure zijn die het frauderen (bijna) onmogelijk maken. Zo tel je normaal gezien nooit alleen en als je alleen telt, zou een andere nog verkeerd moeten tellen gezien het totaal aantal stemmen telt én dan zou je het nog moeten op voorhand afspreken...
Ik zeg trouwens altijd uitdrukkelijk dat ik een lidkaart heb van een politieke partij én probeer, in de mate van het mogelijke, de stemmen van mijn voorkeurspartij niet te tellen. De laatste keer dat ik aanwezig was (niet bij gemeenteraad, toen was ik kandidaat en wou ik principieel niet tellen), was ik trouwens als getuige aanwezig, waarbij ik ook meegeteld heb (nadat niemand er bezwaar tegen had).
Mocht er een overtal aan vrijwilligers zijn, zou men dit overigens ook wel eens controleren of dat niet verdacht is én zou men ze maximaal spreiden. Tenslotte, een telbureau wordt (toch in onze regio) normaal gezien voorgezeten door een notaris of rechter. Die zou, als beëidigd ambtenaar, wel slim genoeg zijn om alles te controleren.
Poekie95, maak eerst dat je weet hoe het tellen in elkaar zit, voor je al begint over belangenconflicten.
Ketelbuik
Legacy Member
Verschilt van provincie per provincie geloof ik, en ook van functie en of het elektronisch is of met pen en papier. Deze verkiezingen ga ik zo vroeg mogelijk gaan. Bij gemeenteraadsverkiezingen toch een uur in een lijn gestaan die maar niet vooruitging. Stomme bejaarden :doh:
Remi
Legacy Member
Secretaressendag... waar zitten nu die poco's en kruisvaarders die strijden voor een gelijkwaardigheid tussen man en vrouw?
Gezien secretaresse vrouwelijk is (en secretariaatsmedewerker mannelijk) is de benaming van deze dag pure discriminatie. Moest het andersom zijn geweest had er al een parlementaire commissie zich over de kwestie gebogen en hadden verschillende troepen zichzelf vastgebonden met hun been- en okselhaar aan één of ander femi-monument om hun verontwaardiging te uiten.
Gezien secretaresse vrouwelijk is (en secretariaatsmedewerker mannelijk) is de benaming van deze dag pure discriminatie. Moest het andersom zijn geweest had er al een parlementaire commissie zich over de kwestie gebogen en hadden verschillende troepen zichzelf vastgebonden met hun been- en okselhaar aan één of ander femi-monument om hun verontwaardiging te uiten.
Poekie95
Legacy Member
JPV zei:
Ik hoef eigenlijk niet te weten hoe het tellen in elkaar zit. Ik beroep me op 1 principe: tijdens verkiezingen is het belangrijk dat je elke schijn van partijdigheid volledig uitsluit. Het volstaat niet dat er interne controles zijn om vertroebeling van de neutraliteit van de telling tegen te gaan, je moet daarnaast ook nog meerdere lagen van externe bescherming hebben om die schijn te kunnen vermijden.
Ik verwijs enerzijds naar de basis voor mijn betoog die te vinden is in de universal declaration of human rights. Art. 21: The will of the people shall be the basis of the authority of government; this will shall be expressed in periodic and genuine elections...
Welke elementen al dan niet een basis kunnen zijn voor "genuine" verkiezingen, wordt verder bepaald door allerhande doctrine. Een goede inspiratiebron voor ALLE soorten verkiezingsprocedures en heel wat andere procedures vind ik de Robert's Rules. Hoewel opgesteld voor verkiezingen binnen organisaties, kan je gerust de schaal wat vergroten en reflecteren over de toepassing bij verkiezingen van volksvertegenwoordigers.
Ik haal de relevante passage aan:
COUNTING AND RECORDING THE BALLOTS BY TELLERS' COMMITTEE
...A tellers' committee is a small group of members appointed to count the vote during a meeting involving a ballot vote or a rising counted vote. ...
Tellers who are appointed at a meeting to count a ballot vote should be appointed because of their accuracy and dependability, not because they have something to gain from the outcome of a vote. They should have the confidence of the assembly. ...
Het verschil tussen iemand die enkel passief lid is van een verzuilde instantie en iemand die er ook daarnaast ook nog voor werkt is dat die laatste minstens behept is met de schijn van iets te kunnen winnen bij een bepaald resultaat van een verkiezing. Het is immers zo dat zijn organisatie, naargelang het resultaat van de verkiezing, al dan niet een significant toekomstig voordeel kan verkrijgen, welke ook de tellende werknemer kan bevoordelen. Als bovendien blijkt dat de werknemer in kwestie een lidkaart heeft van de partij verbonden aan de vakbond, en zelfs al opgekomen is voor die partij in het verleden is het vertrouwen uiteraard helemaal zoek. Het is normaal dat zo iemand het wantrouwen krijgt van de stemmers als het de telling aangaat en dat hij niet zou mogen tellen.
Ik vind het systeem van vrijwilligers sowieso zeer dubieus want dit opent de deur naar mensen die iets te winnen hebben bij een bepaald resultaat van de verkiezingen en dus vertroebeling van de neutraliteit van de telling.
JPV
Legacy Member
je kan enkel over schijn van partijdigheid oordelen als je weet hoe een verkiezing in elkaar zit. Pas dan kan je weten of er partijdigheid zou kunnen zijn.Poekie95 zei:
Schijn van partijdigheid is trouwens onmogelijk volledig uit te sluiten. IEDEREEN heeft iets te winnen bij een verkiezing, tenzij je onmogelijk een voorkeur zou kunnen hebben. Dat laatste kan je onmogelijk uitsluiten, dus moet je procedures ontwikkelen die zelfs bij partijdige tellers een accuraat resultaat kunnen geven.
dat geldt evengoed voor een werknemer van een ziekenhuis, directeur van een multinational, ambtenaar, student, werkloze, zelfstandige, ...
Iedereen heeft iets te winnen bij een verkiezing.
JPV
Legacy Member
hoezo? wat is er discriminatie aan? De meerderheid van de betrokken personeelsleden zijn vrouwelijk en er is geen enkele negatieve connotatie hieraan.Remi zei:
Wij krijgen ook elk jaar iets voor secretaressendag (gewoon omdat er niet direct een "dag voor de bedienden" is). Bij ons zijn de secretarissen trouwens gewoon onze bazen
.Stimpy
Legacy Member
Ik ben blij dat ik nog nooit opgeroepen ben geweest.
Gaan stemmen oké, maar nog ne (halve?) dag opofferen van uw 2daags weekendje? Vroeg opstaan voor dat politiek circus?
'k Denk dat dat wat zou botsen daar want ik ga wss de dwarskop uithangen. Aanwezig zijn om boete te ontlopen (boete voor iets ni te doen da ze ongevraagd in uw nek schuiven is ook al zo absurd) en voor de rest sorry tis niks persoonlijks maar ik doe hier gene kloot en ik kan nimeer lezen of tellen van de stress en werkdruk.
'k Ben 't in mijn hoofd al helemaal aan't voorbereiden voor als 'k ooit zo ne brief krijg precies
Gaan stemmen oké, maar nog ne (halve?) dag opofferen van uw 2daags weekendje? Vroeg opstaan voor dat politiek circus?
'k Denk dat dat wat zou botsen daar want ik ga wss de dwarskop uithangen. Aanwezig zijn om boete te ontlopen (boete voor iets ni te doen da ze ongevraagd in uw nek schuiven is ook al zo absurd) en voor de rest sorry tis niks persoonlijks maar ik doe hier gene kloot en ik kan nimeer lezen of tellen van de stress en werkdruk.
'k Ben 't in mijn hoofd al helemaal aan't voorbereiden voor als 'k ooit zo ne brief krijg precies
Poekie95
Legacy Member
JPV zei:
Ik hoef in principe helemaal niets te weten over de technische details van de telling. Als ik zie dat mijn stemformulier geteld zal worden door de lijsttrekker van een partij op wie ik niet stem merk ik gewoon een schijn van partijdigheid.
Het is normaal dat je verlangt dat je stem geteld wordt door iemand die niet opkomt en ook niet door iemand die op een andere manier een significant toekomstig voordeel kan* verkrijgen uit een bepaalde verkiezingsuitslag. In de eerste plaats gaat dit over mensen die werken of voordelige financiële belangen hebben in organisaties die sterk gebonden zijn aan een bepaalde partij en dus in principe niet over een student, een leerkracht of een werkloze.
Een ambtenaar mogelijks wel, maar zoals hierboven al aangegeven door een andere poster worden sommige ambtenaren net om deze reden dus uitgesloten van de tellingen.
*Merk op dat deze 4 woorden elk op zich van belang zijn, men moet een (1) voordeel (2) KUNNEN verkrijgen, dat (3) toekomstig is en (4) significant
Remi
Legacy Member
JPV zei:hoezo? wat is er discriminatie aan? De meerderheid van de betrokken personeelsleden zijn vrouwelijk en er is geen enkele negatieve connotatie hieraan.
Wij krijgen ook elk jaar iets voor secretaressendag (gewoon omdat er niet direct een "dag voor de bedienden" is). Bij ons zijn de secretarissen trouwens gewoon onze bazen
Welja, het merendeel =/= iedereen. Door het secretaressendag te noemen, geef je de indruk dat het enkel over de vrouwen gaat... althans als je de logica volgt die femigroepen hanteren. Die vullen dat toch zo in als het teveel naar mannelijkheid ruikt. Men zit altijd te roepen dat men rekening moet houden met een minderheid, maar in dit geval dus niet blijkbaar.
(ter info, mij boeit het geen reet, ik wou gewoon de absurde eisen van sommige groeperingen wat parodiëren.)
Trouwens, een secretaris is niet de mannelijke versie van een secretaresse. Die genieten eigenlijk meer aanzien en hebben in principe ook een andere functie, waarbij de eerst genoemde eigenlijk een belangrijkere invulling heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.