Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 41
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Rider
Legacy Member
Zubrowka zei:
Wel grappig dat net exact die quote vermeld wordt in dat opiniestuk.
Het losgeslagen, tegen-windmolens-vechtend feminisme van de laatste tijd stoot mij ook een beetje tegen de borst. Feit is wél dat een schrikbarende hoeveelheid dames (wellicht bijna 100%) ervaringen heeft die véél erger zijn dan "catcalling".
Ik vind het pijnlijk dat banale zever zoals nafluiten wordt bekritiseerd, terwijl er gewoon 100% totaal onaanvaardbaar gedrag bedoeld wordt.
Er zijn véél shades of grey tussen "hey sexy" en de fysieke bedreigingen & daden die in de opiniestukken van de laatste dagen beschreven worden. Iedere weldenkende man vindt die laatste toch totaal onaanvaardbaar?
Tha_nOn
Legacy Member
spliffrider zei:
Er is ook nog wel echt een groot verschil tussen 'hey sexy' en 'komt ge ander nekeer mee naar mijn appartement'. Ik ga er van uit dat ge zelf ook wel merkt dat dat tweede, komende van ne random stranger waar ge zelfs geen oogcontact mee hebt gehad, bedreigend overkomt (indien niet wil ik u wel het volledige verhaal vertellen, het is gewoon creepy). En ge mist ook enorm de lichaamstaal en opdringerigheid van die mannen waardoor ge u net onveilig voelt (+liefst op een moment wanneer ge alleen zijt en op een plek waar ge niet direct weg kunt).
Als ge iemand passeert en die zegt 'hey sexy' en zelf ook gewoon doorstapt /care, maar dat is meestal het geval niet. Dus gewoon neerschrijven wat er gezegd wordt geeft u echt niet de volledige ervaring.
Er moet echt niets fysiek gebeuren (tenzij gij iemand achter na blijven lopen of blijven vragen om contactgegevens ook al heeft die al nee gezegd ook als fysiek omschrijft) om u onveilig te laten voelen. Feit is dat ge niet weet wat iemand anders wel/niet zou doen, gij zijt waarschijnlijk zwakker, en er wordt u van jongsaf aangeleerd dat ge moet oppassen als meiske.
Anyway, waarom er zo op catcalling gefocused wordt is waarschijnlijk omdat dat ook het meest zichtbare is voor mannen (dat en nakijken). En op een of andere manier voelen die zich allemaal direct aangesproken. Wss omdat ge ooit al nekeer iets gezegd hebt tegen een vrouw (hopelijk gewoon een deftig compliment ^^) of een vrouw op straat hebt nagekeken (tenzij ge aant kwijlen waart, met 'haba haba' geluidjes erbij terwijl ge met uw hand in uw broek zat, ook geen probleem)
IMO is het ook die enkele ervaringen die ge hebt gehad, die u echt onveilig deden voelen dat er voor zorgt dat ge minder omkunt met de meer 'onschuldige' opmerkingen dat ge kunt krijgen. (of het is de hoeveelheid 'onschuldige' opmerkingen, maar daar heb ik geen last van :') )
Cerulean zei:
Preske
Legacy Member
Krikke zei:
Ja
BuBbA zei:
mja, ik denk dat het ondertussen wel duidelijk is dat zij er de hoofdoorzaak van is, maar dan nog weten we de beweegredenen van de andere twee niet.
Misschien willen ze iets anders doen, who knows. Karen wilt duidelijk af van het etiket "enkel zangeres" want ze komt de laatste weken/maanden in allerhande programma's voor, als panellid bv.
Het is hun gegund, daar niet van. Ik vraag me enkel af; waarom zij ook stoppen?
Lt. KroftDünkel
Legacy Member
Die competitiehervorming trekt op de ballen.
1) de beker van belgië ff organiseren middenin de titelstrijd
2) duidelijk geen rekening gehouden als een ploeg Europees ver geraakt.
Waarom? Waarom ook die puntendeling.Pure competitievervalsing. Maak er dan ineens n bekercompetitie van eh, als ge de typische "eindeseizoensmatchen" wil voorkomen. "Om de competitie weer spannend te maken". Als ge het aantal ploegen reduceert naar 11 en dan 2x tegen elkaar laat spelen hebt ge ook 40 matchen. Schrap de winterstop of begin vroeger aan het seizoen maar midweekmatchen op n moment dat er ploegen in Europa kunnen spelen, da's toch dwaas van den bond?
Eerlijker dan die puntendeling zou zijn dat ge bv twee reeksen hebt van 8 eersteklassers(14 speeldagen) en de top 2 van elke reeks begint van 0 in een nieuwe poule en ge laat die 2x tege mekaar spelen om de kampioen te bepalen(= 12 speeldagen). 36 speeldagen ipv 40. Vier speeldagen minder in te passen in de kalender.Minder matchen dus miss minder tv-geld, maar laat de kleinere ploegen dan meer saaie wedstrijden spelen in 1 of andere nacompetitie voor n half Europees ticket of degradatie/promotiestrijd. Ge behoudt de spanning, maar dan eerlijk wegens iedereen op gelijke lei ipv die puntendeling.
Want nu moet Brugge DERTIEN MATCHEN spelen en ze zijn nu al allemaal geblesseerd of niet fit.
Ja, ff Holland voorbijsteken op de UEFA-ranking puur dankzij Brugge en de toekomstige Belgische kampioen(Anderlecht wegens x aantal matchen minder gespeeld) helpen aan n rechtstreeks CL-ticket.
-_-
1) de beker van belgië ff organiseren middenin de titelstrijd
2) duidelijk geen rekening gehouden als een ploeg Europees ver geraakt.
Waarom? Waarom ook die puntendeling.Pure competitievervalsing. Maak er dan ineens n bekercompetitie van eh, als ge de typische "eindeseizoensmatchen" wil voorkomen. "Om de competitie weer spannend te maken". Als ge het aantal ploegen reduceert naar 11 en dan 2x tegen elkaar laat spelen hebt ge ook 40 matchen. Schrap de winterstop of begin vroeger aan het seizoen maar midweekmatchen op n moment dat er ploegen in Europa kunnen spelen, da's toch dwaas van den bond?
Eerlijker dan die puntendeling zou zijn dat ge bv twee reeksen hebt van 8 eersteklassers(14 speeldagen) en de top 2 van elke reeks begint van 0 in een nieuwe poule en ge laat die 2x tege mekaar spelen om de kampioen te bepalen(= 12 speeldagen). 36 speeldagen ipv 40. Vier speeldagen minder in te passen in de kalender.Minder matchen dus miss minder tv-geld, maar laat de kleinere ploegen dan meer saaie wedstrijden spelen in 1 of andere nacompetitie voor n half Europees ticket of degradatie/promotiestrijd. Ge behoudt de spanning, maar dan eerlijk wegens iedereen op gelijke lei ipv die puntendeling.
Want nu moet Brugge DERTIEN MATCHEN spelen en ze zijn nu al allemaal geblesseerd of niet fit.
Ja, ff Holland voorbijsteken op de UEFA-ranking puur dankzij Brugge en de toekomstige Belgische kampioen(Anderlecht wegens x aantal matchen minder gespeeld) helpen aan n rechtstreeks CL-ticket.
-_-
Muscleduck
Legacy Member
Discussiëren met een feministe is als discussiëren met een anti-vaxxer merk ik nu. Ik heb gisteren een opiniestuk gelezen en hoe meer dat in mijn hoofd spookte, hoe pissiger ik werd van hoe mannen afgeschilderd worden. Een man geeft een complimentje en meteen moet daar bij dat het met een vettige grijns was en dat er nu een trauma is. Oh jeetje toch. Kunnen vrouwen nu niet eens inzien dat complimenten gewoon dat zijn? Een statement? Een mening? Zonder iets bij? Als ik zeg dat ik iemand een schoon meiske vind, is dat gewoon dat en niet meer. Wil niet zeggen dat ik ze in mijn auto wil sleuren. Als ik zeg dat ik een schilderij mooi vind, wil ik het niet automatisch stelen ook. En dan schrijft een man eens een stuk over hoe het nu eigenlijk zit vanuit ons perspectief, komen daar 100 reacties op (95 van vrouwen) en geen enkele slaagt er in te lezen wat er staat. Allemaal lezen ze het door hun feministenbrilletje en staat het land in brand.
Ik snap heel goed dat catcalling en ongewenste aanrakingen etc niet kunnen, maar Jezus mina, overdrijf anders ne keer he :doh:
Ondertusseen is de hashtag wijoverdrijvenniet viraal aan het gaan. Nee je overdrijft niet als een man aan u zit en je vindt dat niet plezant. Je overdrijft wel als je wegblijft van de manege omdat een man u een schoon kind heeft genoemd
Ik snap heel goed dat catcalling en ongewenste aanrakingen etc niet kunnen, maar Jezus mina, overdrijf anders ne keer he :doh:
Ondertusseen is de hashtag wijoverdrijvenniet viraal aan het gaan. Nee je overdrijft niet als een man aan u zit en je vindt dat niet plezant. Je overdrijft wel als je wegblijft van de manege omdat een man u een schoon kind heeft genoemd
Tha_nOn
Legacy Member
Muscleduck zei:Je overdrijft wel als je wegblijft van de manege omdat een man u een schoon kind heeft genoemd
Goedja, als ik dat lees dan denk ik ook "wat ne zever". Maar ge weet niet hoe die mens dat heeft gezegd, op welk moment en op welken toon en hoe dien uit zijn ogen keek. Iedereen weet best dat communicatie grotendeels nonverbaal verloopt, maar als het dan gaat over vrouwen die zich bedreigd voelen door dingen die mannen zeggen vergeet iedereen dat veel van dat gevoel er komt omwille van alle nonverbale signalen.
Er is trouwens al tot in den treure herhaald dat zéker niet elke man zo'n dingen doet maar een kleine verbale (haha) minderheid en dat het niet gaat over iemand spontaan een complimentje geven. Ik veronderstel dat ge zelf ook wel het verschil kent tussen complimentjes geven en waar die vrouwen op doelen (en ja daar moet dan juist wél bijstaan dat het met ne vettige grijns was terwijl hij u uitkleedde met zijn ogen, want dat maakt ook het verschil tussen wel en niet oké)
Tha_nOn
Legacy Member
Muscleduck zei:
Het probleem is dat ge met genuanceerd nergens geraakt (als in, geen kat heeft er dan aandacht voor)
Het is belachelijk dat ge met ne gansen hoop vrouwen met een angst voor vreemde (daarmee bedoel ik niet allochtoon voor alle duidelijkheid) mannen zit, maar het is wel zo. Is dat door eigen traumatische ervaringen (hoe weinig of hoe talrijk die ook zijn) of gewoon door hoe ge opgevoed zijt (als meiske leert ge impliciet en expliciet dat ge moet oppassen voor jongens/mannen, dat ge niet alleen 's nachts moogt rondlopen want mannen ... dat ge u niet te sexy moogt kleden want ..., dat helpt vooral bij uw veiligheidsgevoel), uiteindelijk is het gewoon jammer voor zowel mannen als vrouwen dat het zo is.
En uiteraard, mannen die het echt oké vinden vrouwen te objectificeren, lastig te vallen of aan te raken, luisteren niet naar een vrouw haar mening/idee daarover :'), daarmee dat dat iets is wat zichtbaarder zou moeten zijn voor de ganse hoop normale mannen.
edit: ik heb trouwens zelf heel erg weinig ervaring met gans dat gedoe (en toch een irrationele angst als vreemde mannen te dicht in mijn buurt staan/mij aanspreken/'s nachts toevallig achter mij stappen). Ik heb 2 ervaringen van toen ik jonger was die wel serieus indruk hebben nagelaten. 1 opdringerigen op den trein (tov 4 normale op den trein). Daarnaast heb ik zeer occasioneel wel nekeer iemand die duidelijk kijkt (en evt goeiendag zegt) maar dat zijn niet de situaties waar iemand over valt.
Dat is over een tijdsspanne van pakweg 12 jaar en dat is weinig als ik vergelijk met vriendinnen (Ik heb niet zo'n uitnodigend uiterlijk dus ik word sowieso al zelden aangesproken, draag ook zelden rokken of jurken of hakken, ga zelden weg, en woon nu niet direct in een probleemzone, dat zal allemaal wel meespelen
)Ik heb soms best wel het gevoel dat veel van die meiskes overdrijven, maar uiteindelijk gaat het over het gevoel dat zij krijgen. Dat er occasioneel iemand nekeer u bekijkt en/of 'hey sexy' zegt is dat op zich geen probleem. Als ge dat wekelijks verschillende keren te horen krijgt, en van mannen die dat duidelijk zeggen om een reactie van u uit te lokken, dan kan ik mij inbeelden dat ge begint op te zien tegen uw dagelijkse wandeling.
Tha_nOn
Legacy Member
Zubrowka zei:
...
Ik ben hier zowat de meest genuanceerde -_-
Het is wel duidelijk dat iemand met een genuanceerd opiniestuk niet het draagvlak zou krijgen dat nodig is om de grote massa te bereiken. Die blogposts zijn trouwens typisch geschreven op het moment dat het voor iemand te veel werd, dus nuance is dan wel al wat vaker ver te zoeken. En gans die hysterie van mannen vs. die van vrouwen zorgt ervoor dat beide zijden nog minder genuanceerde standpunten beginnen in te nemen, net omdat de ene partij niet wil inzien wat de andere partij bedoelt en vice versa.
Als ge initieel schrijft dat uw blogpost niet over àlle mannen gaat en dat ge weet dat niet iedereen zo is en dat het over een minderheid gaat, dan vind ik dat ge voor de rest over 'mannen' moogt schrijven want ge hebt bovenaan al gedefinieerd dat ge over een subset bezig zijt. En toch blijven de meeste mannen hun gat gebeten en zich persoonlijk aangesproken voelen? Dat is gewoon niet willen lezen wat er geschreven is.
edit: en duck voelt zich aangesproken omdat iemand schrijft dat ze bang is van alle mannen omwille van wat een subset doet? Maak die denkoefening eens met allochtonen vs. autochtonen en wees dan ook nekeer even geschoffeerd, das net hetzelfde mechanisme.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.