Archief - Je glimlach van vandaag - deel 34

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

glashelder

Legacy Member
Tonerider zei:
Dat sommige mensen door ziekte/ontslag of andere problemen in de schulden geraken kan ik snappen, maar sommige zijn blijkbaar gewoon 'dom' of 'te laks'.
Vaak een combinatie van brieven niet begrijpen, niet weten hoe iets aan te pakken, hulp te vragen of op welke manier te reageren en op den duur echt bang worden van brieven, ze niet openen, gewoon weggooien,...

TNTim

Legacy Member
glashelder zei:
Vaak een combinatie van brieven niet begrijpen, niet weten hoe iets aan te pakken, hulp te vragen of op welke manier te reageren en op den duur echt bang worden van brieven, ze niet openen, gewoon weggooien,...
Het klinkt cru, maar vaak zijn ze ook te dom om hun zaken deftig te regelen...

@dacuba
Nice! :)

zarathustra

Legacy Member
glashelder zei:
Vaak een combinatie van brieven niet begrijpen, niet weten hoe iets aan te pakken, hulp te vragen of op welke manier te reageren en op den duur echt bang worden van brieven, ze niet openen, gewoon weggooien,...

maw te dom en/of laks.

Alleen dat geen hulp vragen snap ik niet. +/- iedereen kent toch wel iemand al is het maar familie. Ik zat hier in Noorwegen alleen en ik heb toen ook hulp moeten vragen bij de eerste belastingsaangifte eg.

glashelder

Legacy Member
zarathustra zei:
maw te dom en/of laks.

Alleen dat geen hulp vragen snap ik niet. +/- iedereen kent toch wel iemand al is het maar familie. Ik zat hier in Noorwegen alleen en ik heb toen ook hulp moeten vragen bij de eerste belastingsaangifte eg.
Nee hoor, genoeg mensen die echt niemand hebben om hen bij dat soort dingen te helpen. Soms omdat ze met niemand contact meer hebben (heel klein sociaal netwerk), soms omdat ze wel mensen kennen maar dan wel mensen die daar even snugger in zijn... Dat zijn dan vaak mensen die uiteindelijk wel bij het OCMW of andere hulpverleners terecht komen, maar dat is ook een enorme stap voor hen, dat doe je ook niet zomaar. 'k Heb het dan bijvoorbeeld mensen in kansarmoede of generatiearmoede. Die hebben echt die vaardigheden gewoon niet meegekregen van thuis uit, er heeft ze dat niemand aangeleerd en gezegd dat het echt belangrijk is, en tja, dan krijg je dus van dat soort schrijnende situaties.

TNTim

Legacy Member
zarathustra zei:
maw te dom en/of laks.

Alleen dat geen hulp vragen snap ik niet. +/- iedereen kent toch wel iemand al is het maar familie. Ik zat hier in Noorwegen alleen en ik heb toen ook hulp moeten vragen bij de eerste belastingsaangifte eg.
Over klanten van deurwaarders in het algemeen:
Het is meer een kwestie van niet kunnen weerstaan aan de zoveelste reclame voor één of andere prul volgens mij.
Kopen op krediet is in onze maatschappij héél makkelijk geworden en in sommige situaties ben je zelfs beter van u in de schulden te steken.
Genre: autolening aan 0% JKP/lening die je fiscaal kan inbrengen/kredietkaarten die je 0,5% of 1% van de aankopen terug storten. Een ingenieus en ziekelijk systeem imo.

Ook heeft het volgens mij niet altijd te zien met een gebrek aan intellect.
Er zijn bijv een pak hoogopgeleiden die een autolening hebben + een torenhoge woonlening. Gaat er dan iets werkgerelateerd/relationeel mis, dan begint de miserie.

Veel zelfstandigen ook die hun omzet als winst beschouwen...

@glashelder
Vaak speelt schaamte ook een rol. Vraag maar eens hulp om een achterstallige factuur in orde te brengen. Je zal snel, al dan niet terecht, de naam hebben van achterlijk te zijn.

zarathustra

Legacy Member
glashelder zei:
Nee hoor, genoeg mensen die echt niemand hebben om hen bij dat soort dingen te helpen. Soms omdat ze met niemand contact meer hebben (heel klein sociaal netwerk), soms omdat ze wel mensen kennen maar dan wel mensen die daar even snugger in zijn... Dat zijn dan vaak mensen die uiteindelijk wel bij het OCMW of andere hulpverleners terecht komen, maar dat is ook een enorme stap voor hen, dat doe je ook niet zomaar. 'k Heb het dan bijvoorbeeld mensen in kansarmoede of generatiearmoede. Die hebben echt die vaardigheden gewoon niet meegekregen van thuis uit, er heeft ze dat niemand aangeleerd en gezegd dat het echt belangrijk is, en tja, dan krijg je dus van dat soort schrijnende situaties.

Mja, dat vetgedrukte.. waarom niet? Dat is toch waarvoor die diensten dienen? Dat is dus wat ik gedaan heb de eerste keer, naar het equivalent van OCMW/VDAB hier gegaan met de melding 'ok ik versta niet genoeg noors om dit degelijk in te vullen zeg me eens gauw wat ik moet weten aub'.

@TNTim, ook heel afhankelijk van cultuur. Ik sta er dus versteld van hoe gewoon het is om hier ( Noorwegen) dingen op krediet te kopen en om een autolening te hebben. Terwijl ik probeer te sparen natuurlijk als goede belg :unsure:

glashelder

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja, dat vetgedrukte.. waarom niet? Dat is toch waarvoor die diensten dienen? Dat is dus wat ik gedaan heb de eerste keer, naar het equivalent van OCMW/VDAB hier gegaan met de melding 'ok ik versta niet genoeg noors om dit degelijk in te vullen zeg me eens gauw wat ik moet weten aub'.
Omdat mensen zich daarvoor schamen. Het is iets anders om eenmalig met een belastingsbrief naar een OCMW/VDAB te gaan (en verder gewoon niet in armoede te leven), dan je hele leven bloot te leggen, toe te geven dat het allemaal een beetje boven je hoofd is gegroeid, dat je brieven niet verstaat en dat je amper rond komt. Veel mensen in armoede hebben ook slechte ervaringen met instituties en instellingen (ze zijn bijvoorbeeld zelf al jong uit huis geplaatst, hebben geleerd dat je anderen niet mag vertrouwen, dat mensen van het OCMW soms beslissingen maken die je veel kopzorgen bezorgen) dus voor hen is dat echt een gevoel van falen en hun leven uit handen geven. Ouders zijn dan bijvoorbeeld bezorgd dat het OCMW hun kinderen zou afpakken als ze te veel 'bemoeienissen' toelaten want ze hebben zelf meegemaakt hoe erg dat allemaal kan zijn. Naar het OCMW gaan is voor hen dus niet even de telefoon pakken, een afspraak maken, iets oplossen en dan weer buitenstappen. Dat is echt iets waar ze geen controle over hebben en ze hebben geen idee hoe het zal aflopen. Vaak hebben ze ook al van jongsaf aan geleerd dat ze zo'n dingen zoveel mogelijk binnenshuis moeten houden en proberen zelf op te lossen want de buitenwereld is niet te vertrouwen (en zeker instanties niet).

Om een voorbeeld te geven: met het nieuwe kinderopvangdecreet moeten ouders meer betalen voor de kinderopvang. Ouders die dat niet kunnen betalen, kunnen bij het OCMW vermindering aanvragen. Maar ze moeten dat wel dáár gaan vragen. Dus dan zegt de verantwoordelijke van de kinderopvang dat en dan krijgt ze de boze reactie: "Zeg, wij zijn wel niet bij het OCMW hé!" (terwijl dat daar niks mee te maken heeft). Maar voor hen is dat dus echt iets om zich voor te schamen.

Teknohol1c

Legacy Member
dacuba zei:
idd. Geen 3 zinnen zonder "shit" of "fuck" :p. Gaat wel nog effe duren voor ik 't publiceer, maar ik kijk er al hard naar uit.
Ik kan hem al bijna ni meer aanhoren. Die gast overdrijft met zijn "slang"
Als regisseur zijnde zou ik toch net iets deftigers van hem verwachten.
Op de slimste mens was dat nog leuk. In al de andere programma's dat hij als gast wordt gevraagd ist gewoon trop...

zarathustra

Legacy Member
glashelder zei:
Omdat mensen zich daarvoor schamen. Het is iets anders om eenmalig met een belastingsbrief naar een OCMW/VDAB te gaan (en verder gewoon niet in armoede te leven), dan je hele leven bloot te leggen, toe te geven dat het allemaal een beetje boven je hoofd is gegroeid, dat je brieven niet verstaat en dat je amper rond komt. Veel mensen in armoede hebben ook slechte ervaringen met instituties en instellingen (ze zijn bijvoorbeeld zelf al jong uit huis geplaatst, hebben geleerd dat je anderen niet mag vertrouwen, dat mensen van het OCMW soms beslissingen maken die je veel kopzorgen bezorgen) dus voor hen is dat echt een gevoel van falen en hun leven uit handen geven. Ouders zijn dan bijvoorbeeld bezorgd dat het OCMW hun kinderen zou afpakken als ze te veel 'bemoeienissen' toelaten want ze hebben zelf meegemaakt hoe erg dat allemaal kan zijn. Naar het OCMW gaan is voor hen dus niet even de telefoon pakken, een afspraak maken, iets oplossen en dan weer buitenstappen. Dat is echt iets waar ze geen controle over hebben en ze hebben geen idee hoe het zal aflopen. Vaak hebben ze ook al van jongsaf aan geleerd dat ze zo'n dingen zoveel mogelijk binnenshuis moeten houden en proberen zelf op te lossen want de buitenwereld is niet te vertrouwen (en zeker instanties niet).

Om een voorbeeld te geven: met het nieuwe kinderopvangdecreet moeten ouders meer betalen voor de kinderopvang. Ouders die dat niet kunnen betalen, kunnen bij het OCMW vermindering aanvragen. Maar ze moeten dat wel dáár gaan vragen. Dus dan zegt de verantwoordelijke van de kinderopvang dat en dan krijgt ze de boze reactie: "Zeg, wij zijn wel niet bij het OCMW hé!" (terwijl dat daar niks mee te maken heeft). Maar voor hen is dat dus echt iets om zich voor te schamen.

Kijk van dat laatste kan ik dus kwaad worden eh. Zelfs al vind je het iets om u voor te schamen, wie plaatst er in godsnaam zijn eigen trots/ego boven het welzijn van de kinderen?

TNTim

Legacy Member
zarathustra zei:
Kijk van dat laatste kan ik dus kwaad worden eh. Zelfs al vind je het iets om u voor te schamen, wie plaatst er in godsnaam zijn eigen trots/ego boven het welzijn van de kinderen?
Vanuit hun standpunt is het net hun kinderen beschermen. Ze willen niet dat de buitenwereld weet dat ze het financieel krap hebben, want ook hun kinderen zouden daardoor scheef bekeken worden.

glashelder

Legacy Member
TNTim zei:
Vanuit hun standpunt is het net hun kinderen beschermen. Ze willen niet dat de buitenwereld weet dat ze het financieel krap hebben, want ook hun kinderen zouden daardoor scheef bekeken worden.
Ja, dank je, dat bedoel ik. Ze vertrouwen het OCMW niet en enige bemoeienis van het OCMW zou er wel eens voor kunnen zorgen dat hun kinderen in een moeilijke situatie terecht komen.

Die denken dan bijvoorbeeld: "Het OCMW zal zien dat ik het niet breed heb, dat het nogal rommelig is bij mij thuis en dat mijn jongste nog zindelijk is. Dat is misschien reden om mijn kinderen af te pakken en uit huis te plaatsen." In werkelijkheid is het natuurlijk wel wat moeilijk om kinderen uit huis te plaatsen maar dat weten zij dus niet. Ze hebben het misschien vroeger zelf meegemaakt en totaal geen zicht gehad op wat nu juist de reden was (want het waren zelf nog kinderen) of ze hebben misschien daadwerkelijk wantoestanden meegemaakt op dat vlak), en ze willen hun eigen kinderen dat niet aan doen.

zarathustra

Legacy Member
glashelder zei:
Ja, dank je, dat bedoel ik. Ze vertrouwen het OCMW niet en enige bemoeienis van het OCMW zou er wel eens voor kunnen zorgen dat hun kinderen in een moeilijke situatie terecht komen.

Die denken dan bijvoorbeeld: "Het OCMW zal zien dat ik het niet breed heb, dat het nogal rommelig is bij mij thuis en dat mijn jongste nog zindelijk is. Dat is misschien reden om mijn kinderen af te pakken en uit huis te plaatsen." In werkelijkheid is het natuurlijk wel wat moeilijk om kinderen uit huis te plaatsen maar dat weten zij dus niet. Ze hebben het misschien vroeger zelf meegemaakt en totaal geen zicht gehad op wat nu juist de reden was (want het waren zelf nog kinderen) of ze hebben misschien daadwerkelijk wantoestanden meegemaakt op dat vlak), en ze willen hun eigen kinderen dat niet aan doen.


Probleem is dat al die informatie voorhanden is. En zoals je hier in elk topic dat over zoiets gaat zal lezen 'iedereen kan alles aan zolang men maar gemotiveerd is'.

glashelder

Legacy Member
zarathustra zei:
Probleem is dat al die informatie voorhanden is. En zoals je hier in elk topic dat over zoiets gaat zal lezen 'iedereen kan alles aan zolang men maar gemotiveerd is'.
Welke informatie? 'k Ben niet goed mee over wat je het nu hebt.

zarathustra

Legacy Member
glashelder zei:
Welke informatie? 'k Ben niet goed mee over wat je het nu hebt.

Allerhande, over hoe het OCMW werkt, wat men eigenlijk kan doen qua 'uw kinderen afnemen'.

Maar bovenstaande reply was eerder sarcastisch, was de ":unsure:" vergeten. Vind het gewoon grappig hoe wat jij hier argumenteert in sterk contrast staat met wat de tendens hier is wanneer men intelligentie bediscussieerd :p

Sick`

Legacy Member
zarathustra zei:
Allerhande, over hoe het OCMW werkt, wat men eigenlijk kan doen qua 'uw kinderen afnemen'.

Maar bovenstaande reply was eerder sarcastisch, was de ":unsure:" vergeten. Vind het gewoon grappig hoe wat jij hier argumenteert in sterk contrast staat met wat de tendens hier is wanneer men intelligentie bediscussieerd :p

Een groot deel van de bevolking neemt vaak beslissingen of trekt conclusies op basis van veronderstellingen. Soms omdat ze te lui zij. Soms omdat ze iets niet snappen. Soms omdat ze niet beter weten. Soms omdat ze niet weten waar te zoeken. Soms omdat ... you get the picture :)

Sick`

Legacy Member
Mus zei:
Welk bedrijf betaalt u om hier altijd op 9l te zitten :s?

Sjjjjt! Straks gaat mijn werkgever mij nog opt matje roepen :unsure: Kheb gewoon veel verlof :unsure:

Nee, als ge nagaat ben ik eigenlijk enkel eind december tot 1 januari hier echt actief geweest :)

En dan tot eind vorige week te druk gehad om hier te komen, en nu weer even klaar met alle boeiende dingen ;)

Ik doe wel effectief wat men mij vraagt, maar ik ga zeker ni achter de overige shit die niemand wil doen zitten zoeken :)

glashelder

Legacy Member
zarathustra zei:
Allerhande, over hoe het OCMW werkt, wat men eigenlijk kan doen qua 'uw kinderen afnemen'.

Maar bovenstaande reply was eerder sarcastisch, was de ":unsure:" vergeten. Vind het gewoon grappig hoe wat jij hier argumenteert in sterk contrast staat met wat de tendens hier is wanneer men intelligentie bediscussieerd :p
Ah, ja, mensen in kansarmoede zijn een beetje mijn job :p Ik doe onderzoek naar maatschappelijk kwetsbare gezinnen (waar je dus die theorie vandaan haalt, genre 'ze wantrouwen instanties') en ik kom er om die redenen ook veel mee in aanraking, bijvoorbeeld ervaringsdeskundigen op een vorming of een studiedag. En dan kom je dus ook de praktijk tegen, verhalen waardoor je goed begrijpt dat ze geen vertrouwen meer hebben in zo'n dingen.

Pas op, vaak gaat het ook over de kennis niet hebben of de moed of de wil niet meer hebben hoor. En ze maken vaak heel foute en domme beslissingen. Maar je moet dat allemaal in die context zien natuurlijk, niet vanuit de context van de gemiddelde hoogopgeleide werkende 9liver, want dan is dat inderdaad onbegrijpelijk.

Sick` zei:
Een groot deel van de bevolking neemt vaak beslissingen of trekt conclusies op basis van veronderstellingen. Soms omdat ze te lui zij. Soms omdat ze iets niet snappen. Soms omdat ze niet beter weten. Soms omdat ze niet weten waar te zoeken. Soms omdat ... you get the picture :)
Ja, dat is dus vaak het probleem. Mensen weten niet dat die informatie bestaat (weten überhaupt niet dat ze over foute informatie beschikken), weten niet waar ze te vinden en als ze dat al weten, hebben ze vaak geen toegang tot die informatie. Ik ben nu bijvoorbeeld bezig met een project waar mensen in kansarmoede een onlinesurvey moeten invullen. Het overgrote deel van die mensen zal dat op papier invullen. Een deel daarvan omdat ze niet overweg kunnen met de computer, een ander deel voor gelijkaardige redenen (geen computer thuis hebben, geen internetverbinding of geen betrouwbare internetverbinding, genre 'wifi van de buren').

En dat zijn allemaal jonge mensen hé... De doelgroep zijn alleenstaande mama's met kinderen jonger dan tien jaar, dus dat zijn bijna allemaal twintigers en dertigers. Hun maatschappelijk werkers van het OCMW moeten hen helpen bij het invullen (door bijvoorbeeld die papieren vragenlijst aan te bieden) omdat het anders niet lukt. We merken nu bijvoorbeeld ook dat huisbezoeken honderd keer veel beter werken bij dat soort afspraken, want ze komen gewoon niet af naar het OCMW. Je kan dat respectloos of laksheid of onwil noemen, maar als je dan navraagt zijn de kindjes ziek of hebben ze geen opvang voor de kinderen en ze hebben niet kunnen verwittigen want hun belwaarde was op. Allez, ik bedoel maar, achter die onwil of laksheid schuilt vaak gewoon een verhaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan