Archief - Kernfusie

Yuksel · 4 okt 2004

Kga kort zijn.
Gecontroleerde kernfusie is al mogelijk maar het rendement is schandalig laag.
Groot stuk van eindwerk gaat er over.

ambetante · 4 okt 2004

toch even zeggen dat die deeltjesversneller eigenlijk niks te maken heeft met kernfusie. De bedoeling is dat men met die versneller de elementaire bouwstenen van het heelal bestudeerd en die theorie verder uitwerkt (en eventueel afwerkt)
Dit kan dan wel onrechtstreeks gevolgen hebben voor kernfusie technieken omdat we mss met één of andere ontdekking in de elementaire deeltjesfysica wel een techniek kunnen ontwikkelen die de kernfusie op punt stelt. Maar dat zal idd nog wel een tijd duren, het is mogelijk, maar momenteel zoals hierboven al gezegd, steken we er veel te veel energie in, en krijgen we er veel te weinig uit

En het doel is eigenlijk dat we een mini-zonnetje maken op aarde dat ons genoeg energie geeft

Yo-Han · 4 okt 2004

en hier de zon

Every second 700 million tons of hydrogen are converted into helium ashes. In the process 5 million tons of pure energy is released; therefore, as time goes on the Sun is becoming lighter.

T'is dus waterstof dat omgezet word hé,niet helium..op aarde zou m'n deuterium,deutrium? gebruiken,soort equivalent..zou nog eens moeten kijken daarvoor

http://www.solarviews.com/eng/sun.htm

Shade · 4 okt 2004

Avilowca zei:
kernfusie is toekomst muziek. op aarde kan men kernfusie berijken, maar voor een verwaarloosbare fractie van een seconde, bovendien gaat er meer energie in dan dat we eruit kunnen halen.

500s zal er beter op trekken(waarom maar 500s--> men wou enkel checken of men lang een bepaald constant rendement kon houden(dat lukt heel schoon) en men zit met stralingsquota's=> men gaat niet langer bezig zijn dan nodig is omdat ze anders geen andere experimenten meer kunnen/mogen doen(verdomde europese regelmentering))
Ze zitten nog niet aan een break even, maar dat zou niet lang meer duren.
--> voor meer info zie ITER en JET sites
[edit]
die 500s is de hele run, opwarmen en afkoelen, eigenlijke fusie periode was maar 5 à 10s, het blijft koddig om te zien.
[/edit]

kernfusie is niet commerciel haalbaar, gewoon omdat we op deze planeet de krachten niet hebben. kernsplijten kunnen we wel.

commercieel type reactoren zou de generatie na iter zijn, na die hun levenscyclus begint men pas echt commercieel ~50 jaar(max)

kernfusie in sterren is over het algemeen tussen helium en waterstof

H+H-->D
D+H--> ³He
³He +³He -->4He + H+H
na waterstofcyclus combineert de He tot Be en nog verder naar C
en verdere combo's gaan door tot Fe bereikt is.

kernfusie is niet commercieel haalbaar, gewoon omdat men als mens er niet toe in staat is het process te controleren nog langer dan een paar nanoseconden in gang te houden.

bron : mijn hersenen en mijn chemie cursus ( opgeslagen in men brains )

zie boven, vind nieuwe bronnen

De grote nadelen zijn dat het moeilijk te controleren zijn, en bij een ongeluk de aarde zelf in een ster veranderd of zelfs het hele zonnestelsel eraan gaat.

als iets mis gaat valt het ding uit, de tocamak is zelf vacuum gemaakt voor er kan in gewerkt worden, komt er een gaatje in dan stroomt lucht naar binnen en stort je temperatuur direct de dieperik in --> afgelopen fussiereactie, voornaamste gevolgen voor medewerkers bestaat uit een pietstem wegens al de Helium in de lucht

(jaja, er zullen nog wel gevolgen zijn afhankelijk van waar ge zit, ma wees gerust het ding gaat niet ontploffen)

pas wanneer we de temperatuur van de kern van de zon hebben + de druk ervan kan men aan kernfusie doen. snap je nu waarom dat practisch gezien niet mogelijk is op aarde ?

tegenwoordig doet men het met veel lagere druk en veel hogere temperatuur(100 a 200.000.000K, of zelfs hoger, geen echt probleem)

voor links van iter en Jet zie Shimbayi

Shade

chosen1 · 4 okt 2004

voila uw huiswerk is al gemaakt denkek

Iemand · 4 okt 2004

Darth-Falcon zei:
kernfusie is wel mogelijk maar zoals hier al gezegd is, de mens is technologisch nog niet zover, het gaat er wellicht wel komen, maar niet de eerste 40-50 jaar, het grote probleem zijn de hoge temperaturen die nodig zijn( 1.000.000+ graden) en er niets is op aarde dat zon hoge temp aankan, (hoogste is 6000 graden ofzo) en men dus met magnitisme moet werken.

Hoewel het zeer moeilijk is blijft men toch verder onderzoek doen, vooral omdat de stof die men nodig heeft ervoor (helium) zo goed als onuitputbaar is hier en er geen straling is, en het dus een propere en niet vervuilende energiebron is.

De grote nadelen zijn dat het moeilijk te controleren zijn, en bij een ongeluk de aarde zelf in een ster veranderd of zelfs het hele zonnestelsel eraan gaat.

maar door de druk aan te passen kunt ge ook iets doen e

eljflejflmsjekf · 4 okt 2004

mercikes voor alle antwoorde

en ja, dit was een soort huiswerk hehe... maar t is niet om dak te lui ben om te zoeken hoor,
we moesten gewoon voor informatica een vraag posten op een forum en de antwoorden bundelen etc...

thx voor alle antwoorden

p.s. keep going !! t is een vree interessant onderwerp dus post gerust je mening

Fr@gsta · 4 okt 2004

chosen1 heeft da zeer goed opgemerkt

Wat Shade zegt over de waterstofcyclus in sterren kan ik bevestigen (vooral omdak het pas geleerd heb

), die stopt bij het element Fe omdat die de grootste bindingsenergie per nucleon heeft.

Darth-Falcon · 4 okt 2004

Shade zei:
als iets mis gaat valt het ding uit, de tocamak is zelf vacuum gemaakt voor er kan in gewerkt worden, komt er een gaatje in dan stroomt lucht naar binnen en stort je temperatuur direct de dieperik in --> afgelopen fussiereactie, voornaamste gevolgen voor medewerkers bestaat uit een pietstem wegens al de Helium in de lucht (jaja, er zullen nog wel gevolgen zijn afhankelijk van waar ge zit, ma wees gerust het ding gaat niet ontploffen)

me een ongeluk bedoel ik dus dat als ze nie oppassen, dat er een kettingreactie kan plaatshebben die niet meer tegen te houden is, dan ontploft nie alleen de centrale zoals tjernobil, ma zowa heel de planeet.

wlibaers · 4 okt 2004

Darth-Falcon zei:
me een ongeluk bedoel ik dus dat als ze nie oppassen, dat er een kettingreactie kan plaatshebben die niet meer tegen te houden is, dan ontploft nie alleen de centrale zoals tjernobil, ma zowa heel de planeet.

Het is onrealistisch te verwachten dat een Tokamak op die manier zou kunnen falen.

Shade · 4 okt 2004

Darth-Falcon zei:
me een ongeluk bedoel ik dus dat als ze nie oppassen, dat er een kettingreactie kan plaatshebben die niet meer tegen te houden is, dan ontploft nie alleen de centrale zoals tjernobil, ma zowa heel de planeet.

dat wist ik dat je dat bedoelde, en dan blijft m'n reactie gelden, bij fissie is er de mogelijkheid voor een kettingreactie, bij kernfusie daarentegen moet je constant blijven pushen om het systeem op gang te houden als er iets misgaat valt het uit.

Shade

Grishnackh · 4 okt 2004

Infeite halen we al energie uit kernfusie namelijk zonne-energie! :ironic:

Ma bon wa wij geleer hebben is hetvolgende:

Code:

      fusie
4H -------------> He + E  en die E bestaat dan uit warmtestraling en andere 
     massadefect                                          stralingen zoals licht.
       (&#916;m)

en onzen Einstein heeft ier dan ook eens een leuk formule bijgezet: E=mc²

pit24 · 4 okt 2004

Fr@gsta zei:
chosen1 heeft da zeer goed opgemerkt

Wat Shade zegt over de waterstofcyclus in sterren kan ik bevestigen (vooral omdak het pas geleerd heb ), die stopt bij het element Fe omdat die de grootste bindingsenergie per nucleon heeft.

hoe komt het dan eigenlijk dat er elementen 'groter' als Fe bestaan?

wlibaers · 4 okt 2004

pit24 zei:
hoe komt het dan eigenlijk dat er elementen 'groter' als Fe bestaan?

Fe heeft de grootste bindingsenergie, maar dat wil niet zeggen dat je geen zwaardere kernen kan maken. Het betekent wel dat je dan geen energie meer krijgt van de fusie, maar dat ze juist energie kost. In bepaalde gevallen waarbij overvloedig energie beschikbaar is (zoals door zwaartekracht ineenklappen van een uitdovende ster gevolgd door een supernova) kunnen redelijk grote hoeveelheden zwaardere elementen gevormd worden. Ook in normale omstandigheden is de vorming van een kleine hoeveelheid ervan mogelijk doordat zware kernen toevallig met een voldoende hoge energie botsen.

Yuksel · 4 okt 2004

Kernfusie gebeurt met de radioactieve isotopen van waterstof, 'deuterium en tritium'. Die in een TOKAMAK gefusioneerd worden tot helium-atomen.

Yuksel · 4 okt 2004

Darth-Falcon zei:
me een ongeluk bedoel ik dus dat als ze nie oppassen, dat er een kettingreactie kan plaatshebben die niet meer tegen te houden is, dan ontploft nie alleen de centrale zoals tjernobil, ma zowa heel de planeet.

Gij hebt het op ongecontroleerde kernfusie waar er eerst een klassieke A-bom moet ontploffen. De hierdoor vrijgekomen energie wordt aangewend voor de fusie.

Shade · 5 okt 2004

pit24 zei:
hoe komt het dan eigenlijk dat er elementen 'groter' als Fe bestaan?

Na de fusiecyclus die Fe geeft, heeft de ster niets meer(van fusiemogelijkheden) dat er voor zorgt dat ze niet ineenklapt tgv gravitatie, tijdens dat ineenklappen worden de kernen die er zijn enorm fell met neutronen gebombardeerd, deze elementen worden dan uiteindelijk via betaverval de zwaardere elementen(betaverval maakt van een neutron een proton, dus U238 zal bvb uit een Fe238 komen(waar dan >200 van de kerndeeltjes neutronen zijn (geweest))

Het moment dat een ster inklapt gebeuren er heel wat zaken, heel veel pogingen om het instorten tegen te houden(elektronen worden in protonen geperst zodat een overvloed aan neutronen bestaat)...

Shade

Savage · 5 okt 2004

Darth-Falcon zei:
ah 27 km, k wist dat hem groot was in ieder geval , da van die waterstofbom wist k nie

der zit trouwens een fout in men beredenering hierboven, den temp en druk moeten idd gelijk zijn aan die van de zon, ma de energie om dien druk te bekomen is ma een fractie van wa de zon ervoor gebruikt, dus het is mogelijk

Kernfusie is de grote hoop om onze maatschappij te kunnen onderhouden zoals ze nu is, eens de olie op is moet er een andere energie bron zijn die deze kan vervangen

voor zij die nog wat extra info willen, lees 'Het Bernini Mysterie'. Dien deeltjesversneller komt daar aan bod

KN-StrideR · 5 okt 2004

We komen er wel, momenteel is de moeilijkheid om die plasma stabiel te krijgen er nog... maar eens we aan 1:1 rendement zitten, is't eigelijk in orde he... vanaf 11:10 zitten ze goed dan is't practisch verniet energie

ambetante · 5 okt 2004

Savage zei:
voor zij die nog wat extra info willen, lees 'Het Bernini Mysterie'. Dien deeltjesversneller komt daar aan bod

hier ook

: http://users.pandora.be/hansvh/scriptie_de_lhc_volledig.pdf

ps: in hfdstk 8 komt fusie en energieproductie even kort aan bod

Archief - Kernfusie

Yuksel

Legacy Member

ambetante

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

Shade

Legacy Member

chosen1

Legacy Member

Iemand

Legacy Member

eljflejflmsjekf

Legacy Member

Fr@gsta

Legacy Member

Darth-Falcon

Legacy Member

wlibaers

Legacy Member

Shade

Legacy Member

Grishnackh

Legacy Member

pit24

Legacy Member

wlibaers

Legacy Member

Yuksel

Legacy Member

Yuksel

Legacy Member

Shade

Legacy Member

Savage

Legacy Member

KN-StrideR

Legacy Member

ambetante

Legacy Member