Archief - Louis Tobback en zijn farsen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mr. M

Legacy Member
zikje zei:
Wederom het gaat hier om smaak. Jij hebt liever historisch, anderen modern, nog anderen beide of geen van beide. De stad Leuven moet niet enkel de liefhebbers van moderne architectuur hun goesting doen. Een breed publiek dus. Wat jij mooi vind is persoonlijk. En dus relatief. Ik wens de meeste mensen een groot deel van mijn muziekcollectie niet toe bijvoorbeeld. Daar klaag ik dan ook niet over.
jep da klopt idd wel, daar ben ik het echt mee eens
smaak is persoonlijk en ik twijfel er ni aan da er mensen zijn die WEL vinde dat dees past
ma ik ben zeker da als ge ne poll zou houde da er meer mense tege zoude zijn dan voor (of is da allemaal maar in deze thread en mijn vrienden/kennissen kring?)

ik heb niks tege da kunstwerk, perfect voor in muzea ofzo, maar ni voor daar tusse die unifbiblitheek te staan IMHO

zikje

Legacy Member
Kunstenaars hebben wel meermaals de neiging om mensen op een bepaalde manier te provoceren. Zij willen een boodschap overbrengen. Dat lukt natuurlijk niet altijd. Ik herinner me nog dat een kunstenaar in Gent of Brugge ooit de pilaren van een gebouw vol met hesp had gehangen. Kunst is dat dan he. Het zal inderdaad niet altijd evenveel mensen aanspreken, maar in een Westerse maatschappij moet dat zeker kunnen. Cultureel gezien en ook qua vrije meningsuiting. Iedereen heeft dan ook het recht om dat lelijk te vinden, dat spreekt voor zich.

Preske

Legacy Member
zikje zei:
Kunstenaars hebben wel meermaals de neiging om mensen op een bepaalde manier te provoceren. Zij willen een boodschap overbrengen. Dat lukt natuurlijk niet altijd. Ik herinner me nog dat een kunstenaar in Gent of Brugge ooit de pilaren van een gebouw vol met hesp had gehangen. Kunst is dat dan he. Het zal inderdaad niet altijd evenveel mensen aanspreken, maar in een Westerse maatschappij moet dat zeker kunnen. Cultureel gezien en ook qua vrije meningsuiting. Iedereen heeft dan ook het recht om dat lelijk te vinden, dat spreekt voor zich.


Dat was aan het SMAK in Gent dacht ik. Met dank aan "kunstpaus" Jan Hoet

edit: Wat ook best grappig was, walter van beirendonck (??) had een kusntwerk gemaakt van een of andere auto, en ze hebben die dan geveild. Hij bracht minder op dan hij nieuw zou kosten :D
Hij en zen staf wouden geen commentaar geven.

Silent Thunder

Legacy Member
zikje zei:
Kunstenaars hebben wel meermaals de neiging om mensen op een bepaalde manier te provoceren. Zij willen een boodschap overbrengen. Dat lukt natuurlijk niet altijd. Ik herinner me nog dat een kunstenaar in Gent of Brugge ooit de pilaren van een gebouw vol met hesp had gehangen. Kunst is dat dan he. Het zal inderdaad niet altijd evenveel mensen aanspreken, maar in een Westerse maatschappij moet dat zeker kunnen. Cultureel gezien en ook qua vrije meningsuiting. Iedereen heeft dan ook het recht om dat lelijk te vinden, dat spreekt voor zich.
Sommige kunst heeft niets met vrije meningsuiting en "een boodschap overbrengen" te maken. Of wilt gij mij eens vertellen hoe Delvoye's kakmachine een maatschappelijk relevante boodschap overbrengt? Of Fabre's vlees aan de pilaren? (dat is dezelfde Fabre als van die gespietste vlieg, btw)

Delvoye heeft zélf al gezegd in een interview dat hij met zijn kunst niets probeert duidelijk te maken. Het enige wat hij wil is controverse veroorzaken, wat hem veel media-aandacht en hopelijk ook internationale bekendheid zou geven (heeft hij zelf gezegd he, dat verzin ik niet).

Voor mij is kunst iets artistiek, en ik vind persoonlijk niks artistieks aan kak uit een machine of vlees aan palen. Als ik morgen mijn huis behang met boterhammen, gaan de mensen dat dan ook kunst vinden?


En mijn punt is: ik vind het spijtig dat échte kunst (ge kunt moeilijk ontkennen dat het Leuvense stadhuis kunst is) uit het zicht verwijnt door zo'n moderne troep ervoor te zetten. En nee, niet alles wat modern is is lelijk, maar in Leuven zien we toch regelmatig van die arty-farty dingen, die 10 man misschien mooi vinden...

zikje

Legacy Member
Gij vind vlees aan palen geen kunst. Ik ook niet. Andere mensen wel. Geef die mensen ook een kans. Hoe klein die groep ook mag zijn. Jij bekijkt alles nogal fel vanuit uw eigen standpunt hoor.

Pluralisme is dat dus: andere meningen een kans laten, andere ideeën, andere religies enz...

Avilowca

Legacy Member
vandaag weer gepasseert langs die kever.

dat ze dat ding daar in GODSNAAM nu toch is weghalen. ik ben nog niemand tegengekomen die 't schoon vind.

--------

en over dat provocueren van de mensen. dat kan evengoed in een museum gebeuren, maar moet daarom nu echt een heel stadsplein verkracht worden ?

zikje

Legacy Member
Ik moet elke dag heeeeel hard zoeken om iets deftigs op tv te vinden. De meeste dingen zijn gewoon veeel te plat (reality tv, reality soaps, nieuws is lachwekkend, ...). Moet ik daarover dan ook gaan klagen bij vrt/vtm/vt4/k2 ...? Ze zullen mij daar nogal uitlachen.

Het is nu eenmaal zo dat op tv meestal alleen de grote groepen aan bod komen owv de kijkcijfers. Bij kunst is de doelgroep meestal veel kleiner. Bij beide items kom ik dus bijna niet aan mijn trekken :cry:

Avilowca

Legacy Member
zikje zei:
Ik moet elke dag heeeeel hard zoeken om iets deftigs op tv te vinden. De meeste dingen zijn gewoon veeel te plat (reality tv, reality soaps, nieuws is lachwekkend, ...). Moet ik daarover dan ook gaan klagen bij vrt/vtm/vt4/k2 ...? Ze zullen mij daar nogal uitlachen.

Het is nu eenmaal zo dat op tv meestal alleen de grote groepen aan bod komen owv de kijkcijfers. Bij kunst is de doelgroep meestal veel kleiner. Bij beide items kom ik dus bijna niet aan mijn trekken :cry:

'k zie nie echt in wat ge hiermee bedoelt maar goed.


'k snap gewoon nie waarom ze toch altijd hun best doen om die nieuwe dingen zo te doen afsteken tegen wat er al staat. een modern kunstwerk op 't ladeuze zie ik best zitten, maar 't kan toch hopen subtieler dan een gespietste kever..toch ?

zikje

Legacy Member
Avilowca zei:
'k zie nie echt in wat ge hiermee bedoelt maar goed. 't kan toch hopen subtieler dan een gespietste kever..toch ?

Ik bedoel dat heel wat mensen (inclusief mezelf) daar meestal geen graten in zien). Een minderheid wel. Mag die daarom niet aan bod komen? Heel wat zaken vandaag zijn gericht op de massa-cultuur => Het publiek moet zo breed mogelijk zijn. Dat is bij kunst onder andere helemaal niet het geval. Kunst trekt zich meestal helemaal niks aan van het criterium "populair zijn". Het is de kunstenaar die zich wil uitdrukken.

Silent Thunder

Legacy Member
zikje zei:
Ik bedoel dat heel wat mensen (inclusief mezelf) daar meestal geen graten in zien). Een minderheid wel. Mag die daarom niet aan bod komen? Heel wat zaken vandaag zijn gericht op de massa-cultuur => Het publiek moet zo breed mogelijk zijn. Dat is bij kunst onder andere helemaal niet het geval. Kunst trekt zich meestal helemaal niks aan van het criterium "populair zijn". Het is de kunstenaar die zich wil uitdrukken.
Democratie noemen ze dat; de meerderheid wint. Natuurlijk ben ik voorstander van cultureel pluralisme; ik luister zelf bv. naar progressive metal, en behoor daardoor tot een minderheid. Maar ik zaag ook ni omdat ze dat niet op de radio spelen; en ik ga zeker niet mijn minderheidssmaak opdringen aan anderen. Ik luister dan gewoon niet naar de radio. Dat is nu net wat de weinigen die vlees en vliegen kunst vinden wél doen. Ze vallen anderen lastig met hun minderheidssmaak, en dan nog op de radicaalste manier: een permanente plaatsing op een openbare plaats (in dit geval het Ladeuzeplein). De mensen kúnnen niet anders dan dat "kunstwerk" zien.

Dat is NIET democratisch, want op de 10 mensen die het mooi vinden zijn er wrsch 500 die het lelijk en storend vinden. Spijtig genoeg zijn het die 10 mensen die over zulke zaken beslissen. Terwijl ze eigenlijk het volk zouden moeten vertegenwoordigen in deze democratie, vertegenwoordigen ze zichzelf.

Maw: zij mogen van mij mooi vinden wat ze willen, maar ze kunnen dat evengoed in een museum of bij hun thuis doen.


Idealiter zou men eigenlijk alle inwoners moeten laten stemmen over welk standbeeld zij in hun stad willen. Het zijn zij tenslotte die ermee moeten leven. Maar ik snap ook wel dat zo'n "directe democratie" niet goed mogelijk is (al is Verhofstadt van plan om via digitale televisie zulke dingen mogelijk te maken in de toekomst).

zikje

Legacy Member
Silent Thunder zei:
een permanente plaatsing op een openbare plaats (in dit geval het Ladeuzeplein). De mensen kúnnen niet anders dan dat "kunstwerk" zien.

Rockconcerten vinden niet plaats op een openbare plaats of in de publieke ruimte? TV ook.

Dat is NIET democratisch, want op de 10 mensen die het mooi vinden zijn er wrsch 500 die het lelijk en storend vinden.

Democratie is niet: de meerderheid wint. Als je dat denkt, heb je maar een vrij oppervlakkige gedachte van democratie. Democratie moet ook met minderheden rekening houden.

Maw: zij mogen van mij mooi vinden wat ze willen, maar ze kunnen dat evengoed in een museum of bij hun thuis doen.

Alsof dat zo intensief en frequent gebeurt? Dat valt best mee hoor. De keren dat ik publiek met kunst in contact ben gekomen kan ik op één hand tellen.

Idealiter zou men eigenlijk alle inwoners moeten laten stemmen over welk standbeeld zij in hun stad willen. Het zijn zij tenslotte die ermee moeten leven.

Wederom die gedachte van "de meerderheid wint". Gevaarlijk hoor.

Maar ik snap ook wel dat zo'n "directe democratie" niet goed mogelijk is (al is Verhofstadt van plan om via digitale televisie zulke dingen mogelijk te maken in de toekomst).

Tja, veel mensen geloven geheel onterecht dat directe democratie en referenda veel zaken gaan oplossen. Droom dan maar lekker verder.

Verhofstadt is inderdaad heel veel van plan. Het probleem is dat die kerel geen enkele voeling meer heeft met de normale wereld, enkel met de wereld in zijn hoofd. Veel te veel ambitie, veel te weinig realisme.

Silent Thunder

Legacy Member
zikje zei:
Rockconcerten vinden niet plaats op een openbare plaats of in de publieke ruimte? TV ook.
Voor een rockconcert koop je tickets, en je gaat er naartoe als je dat zelf wilt. Je moet dus iets actiefs doen om het mee te maken. In het geval van "kunst" in de stad moet je helemaal niets doen om het te zien. Als je er woont, heb je het zitten.

Ik ben me trouwens wel bewust van de overlast die Rock Werchter veroorzaakt voor de inwoners, en dara ben ik dan ook geen voorstander van. Een andere, meer afgelegen plaats zou beter zijn.


Democratie is niet: de meerderheid wint. Als je dat denkt, heb je maar een vrij oppervlakkige gedachte van democratie. Democratie moet ook met minderheden rekening houden.
Dat is jouw invulling hiervan. Het enige basisprincipe dat alle democratieën gemeen hebben is dat ze gebaseerd zijn op verkiezingen waarin het meerderheidsprincipe geldt. Het kan wle dat de door de meerderheid verkozen vertegenwoordigers ook rekening houden met minderheden (en dat is positief, zoland men er anderen niet mee benadeelt), maar dat hoeft niet noodzakelijk. Denk maar wat het Vlaams Blok zou doen als zij aan de macht kwamen in deze democratie.


Alsof dat zo intensief en frequent gebeurt? Dat valt best mee hoor. De keren dat ik publiek met kunst in contact ben gekomen kan ik op één hand tellen.
Dat ligt dan misschien meer aan jou dan aan de aanwezigheid van kunst in de stad. Er is er behoorlijk veel hoor. Maar nogmaals, niet allemaal lelijke!

zikje

Legacy Member
Silent Thunder zei:
Voor een rockconcert koop je tickets, en je gaat er naartoe als je dat zelf wilt. Je moet dus iets actiefs doen om het mee te maken. In het geval van "kunst" in de stad moet je helemaal niets doen om het te zien. Als je er woont, heb je het zitten.

Er zijn ook andere evenementen die niks met kunst te maken hebben, die ook gewoon plaats vinden zonder inkom.

"heb je het zitten" klinkt echt wel overdreven. Mensen in Irak hebben "het zitten".

Ik ben me trouwens wel bewust van de overlast die Rock Werchter veroorzaakt voor de inwoners, en dara ben ik dan ook geen voorstander van. Een andere, meer afgelegen plaats zou beter zijn.

De overlast was mijn punt niet.

Maar nogmaals, niet allemaal lelijke!

Wel dan, moet dan enkel hetgeen jij lelijk vindt weg? Waarschijnlijk vinden heel veel mensen het ongepast hoor, daar niet van. Maar ik vind dat het daarom ook moet kunnen. Andere meningen moeten zeker kunnen. Het heeft ook met verdraagzaamheid te maken.

Er heeft in Groep T ook ooit een kunstwerk gestaan van Panamarenko gedurende enkele weken. Ik begreep totaal niet wat het moest voorstellen of welke boodschap het moest uitdragen. En met mij, nog vele anderen. Maar ik vind het dan ongepast om bij de directie te gaan klagen om dat dan te laten verwijderen.

Er is zeker een minderheid die het wel kan appreciëren. Als je enkel meerderheid als principe neemt, kunnen zulke dingen niet. Dan ontneem je die groep in de samenleving een recht vind ik.

CodeRed

Legacy Member
ik vind dat het anders nog vrij goed meevalt, de stad is voor een groot deel opgeknapt, bv de buurt tusse de vaart en het station, de plannen voor het foch overdekt te maken vind ik wel achterlijk

wat mij wel zwaar stoort zijn die klote flitspalen op de ring, of eigelijk de snelheidsbeperking van 50

zikje

Legacy Member
Inderdaad. Ik zit nu mijn 7e jaar in Leuven en ik ben toch ook heel tevreden hoor. Er wordt veel tamtam verkocht over Tobback, maar ik vind dat niet alleen hij, maar het hele stadsbestuur het vrij goed doet.

De plannen van het Fochplein begrijp ik ook niet. Er is pas een busstation gemaakt aan het treinstation. En dan moet er nu weer een nieuw komen op nog geen kilometer daarvan. Bovendien is de plaatsing nogal ongelukkig: midden in de stad. Het Fochplein is al klein genoeg. Men zou er gewoon alle voertuigen moeten verbannen dat men terug van een plein kan spreken. Nu is het geen plein, nu is het een doorvoerplaats (niet op dit woord letten plz :)) voor bussen en auto's.

De flitspalen doen wel hun werk. Ik zie bijzonder weinig mensen sneller rijden dan toegelaten. Zonder flitspalen is dat echt niet mogelijk. Mensen hebben zelf de discipline niet om zich aan de regels te houden. Het zal ook zijn impact hebben op de verkeersveiligheid.

50 is misschien wel discutabel. 70 zou beter zijn. 90 denk ik niet omdat die stukken op de ring toch vrij kort zijn (tussen de kruispunten op de ring). En ook zijn er nogal wat kleine straatjes vanuit de stad en iets minder van buiten de stad die op de ring uitkomen. Dat gaat wel voor problemen zorgen bij 90.

Ferux

Legacy Member
Silent Thunder zei:
Lijngebouw vind ik op zich nog wel mooi. Het past misschien ni echt in die omgeving, maar het stoort me ni echt. Zelfde voor koepels boven het station: op zich wel geslaagd, maar ze nemen het zicht op het oude stationsgebouw totaal weg! :doh:

De vensters in't park zijn gewoon " :wtf: "

Die vlieg heb ik nog ni gezien...

En over het Fochplein-project ben ik echt ni te spreken. Het Fochplein staat midden tussen de schitterende oude gebouwen: de kerk, stadhuis, da ander gebouw op den hoek, dat gebouw waar nu een taverne in is, etc. Maar nu moeten ze daar per se een dak gaan leggen, zodat ge niks meer van die mooie gebouwen ziet! Om nog ni te spreken van hoe hard dat het beeld van Fochplein/Grote Markt gaat ontsieren :angry:

Gij hebt gelijk



Ik vind het Lijn gebouw wel mooi en ik vind ook dat het past in die omgeving. Wat ik ni begrijp is hoe dat die architecten ooit zo stoem geweest zijn van daar geen zitbankskes te zetten :doh: .

Van kunst moet ik persoonlijk niet veel hebben (toch ni de moderne kunst) en ik vind het idd ook belachelijk dat die manne de gewone mensen daar constant mee moeten lastigvallen. Dat ze die spullen in hun tuin installeren of zo eh.

Avilowca

Legacy Member
zikje zei:
Inderdaad. Ik zit nu mijn 7e jaar in Leuven en ik ben toch ook heel tevreden hoor. Er wordt veel tamtam verkocht over Tobback, maar ik vind dat niet alleen hij, maar het hele stadsbestuur het vrij goed doet.

Men zou er gewoon alle voertuigen moeten verbannen dat men terug van een plein kan spreken. Nu is het geen plein, nu is het een doorvoerplaats (niet op dit woord letten plz :)) voor bussen en auto's.

De flitspalen doen wel hun werk. Ik zie bijzonder weinig mensen sneller rijden dan toegelaten. Zonder flitspalen is dat echt niet mogelijk. Mensen hebben zelf de discipline niet om zich aan de regels te houden. Het zal ook zijn impact hebben op de verkeersveiligheid.

Er wordt inderdaad veel tamtam verkocht over tobback, en dan vooral door mensen zoals ik die hun leven lang al in leuven wonen en weldegelijk verscheidene burgemeesters de revue hebben zien passeren.

Tobback is naar mijn dunken te megalomanisch.

het fochplein autovrij maken zeg je :wtf:? zo eventjes 't belangrijkste knooppunt in leuven gaan afsluiten, zo dom is tobback nu ook niet.

het oh zo geniale flitspalen plan heeft 't verkeer op de vesten dan wel vertraagd, en het sluikverkeer in de binnen en buiten vesten alleen maar verhoogd.

Nicolaiz

Legacy Member
ik vind alles er wel goed uitzien in leuven, de ramen in park heb ik wel nog niet gezien.

Het project op het fochplein is volgens mij het slechtste wat ze kunnen doen.

Maar al de rest vind ik echt modern en geslaagd, ik woon op 150 m van
"de kever" en ik vind hem echt wel knap,vooral 's avonds als hij mooi verlicht is een een groene schijn geeft. :bow: echt schitterend

Vele mensen vergeten dat er bij kunst ook een achterliggende gedachte meespeeld.

Bij deze kever :,,Hij is het geheugen van de natuur. Hij moest hier staan, tegenover het geheugen van de mens.'' Aan het Ladeuzeplein ligt de Centrale Bibliotheek van de KU Leuven.

Voor de rest vind ik dat tobback het aardig doet! :applause:

groetjes

Mr. M

Legacy Member
ja ik zit hier ook op ni te zegge da tobback het ni goed doet, ok dees straat hebbe ze volledig hier verneukt, ma da ligt voor een deel ook aan e stuk van de mensen hier die persee een 1 richtingstraat woude hebbe en tobback heeft me al HUN gezaag gewoon de straat hier gekloot en losse steentjes late legge ipv asfalt

en pas op er zijn dingen die hij wel goed heeft gedaan he, daar ni van, ma k vind da er toch wel gezegd mag worde als er iets is da op de mense hun maag ligt (zoals bij vele die kever)

ik vind ook da er niks fatsoenlijk op tv is en daarmee kijk ik ook gene tv, en idd da zou ge hier ook kunne zette als topic van mijn part, k vind da ge u mening daar wel moogt over uite zolang ge ander mense hun mening ma ni afbreekt (en da is hier imo ni gebeurd nog ni)

de kever nog ni gezien by nightfall en k ben zeker da k er wel aan gewoon ga worde ze (heb k altijd bij zo'n dinge, da k na nen tijd da beter afkan dan int begin)

ma k vind het toch spijtig van da plein (en da fockplein idee is echt dikke miserie maja der is niks aan te doen he, als ze maar geld in hun zakke kunne steke zijn ze content)

en tobback heeft wel de eigenschap van als "burgemeester die vanalles heeft gerealiseerd in Leuven" de geschiedenisboeken in te wille gaan en daarmee da die zo'n projecte allemaal laat doen

nu ja er is eigelijk niks tege ambitie he
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan