Archief - NASA ontdekt mogelijke buitenaardse signalen.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

N3X4S6

Legacy Member
PaJaMa zei:
ik denk dat er vanaf een bepaalde intelligentiegrens wel gecommuniceerd gaat worden en de mens zit juist over die grens

Daar sluit ik me bij aan trouwens.

Het is ook wat Dr. Michio Kaku beweerde.
Het leuke is dat wij de meest interessante generatie zijn die in dat gegeven ontdekkingen gaan doen.
Ofwel doorstaan we die industrie tijdperk niet en maken we ons kapot, ofwel slaan we er ons door en krijgen we de grootste veranderingen te zien sinds het ontsaan van de mens.
Leven in de ruimte word volop beleefd de dag van vandaag, en we mogen verwachten dat daar nog heel wat te ontdekken valt, dingen dat we nog niet eens voor mogelijk hielden.
Volgens de medici zouden we zelfs in staat zijn honderden jaren te kunnen leven met de technologiën die staan aan te komen.

Massman

Legacy Member
N3X4S6 zei:
Ik ga van niets uit mijn beste vriend.
Ik pende een quote neer van een professor. Of liet je die eerste zin weg om m'n woorden om te zetten naar jouw leuke reactie ?

Anyway, jij zou met mieren communiceren? Wat houd je tegen nu onmiddelijk naar een bos te gaan en je beweringen uit te voeren ?

Eerst en vooral, zonder arrogant te willen overkomen, zou ik toch willen vragen om mij als 'beste vriend' aan te spreken.

Ten tweede, ik ga ervan uit dat jij die bewering ondersteund omdat het de tweede keer is dat je die quote aanhaalt: post #6 bevat identiek dezelfde boodschap.

Ten derde, ik ben blij dat je mijn reactie leuk vond, al vrees ik dat je dat eigenlijk ironisch bedoelde. Verder snap ik niet waarom je zo op je tenen getrapt bent omdat ik uitleg waarom ik die quote niet helemaal correct vind.

Ten vierde, als je mijn post goed leest, zal je merken dat ik al een antwoord geeft op je laatste vraag:

Massman zei:
Moest ik in staat zijn om met mieren op een zinnige manier te communiceren - JA!

Aangezien ik niet in staat ben om op een zinnige manier te communiceren, doe ik dat niet.

N3X4S6

Legacy Member
Massman zei:
Eerst en vooral, zonder arrogant te willen overkomen, zou ik toch willen vragen om mij als 'beste vriend' aan te spreken.

Ten tweede, ik ga ervan uit dat jij die bewering ondersteund omdat het de tweede keer is dat je die quote aanhaalt: post #6 bevat identiek dezelfde boodschap.

Ten derde, ik ben blij dat je mijn reactie leuk vond, al vrees ik dat je dat eigenlijk ironisch bedoelde. Verder snap ik niet waarom je zo op je tenen getrapt bent omdat ik uitleg waarom ik die quote niet helemaal correct vind.

Ten vierde, als je mijn post goed leest, zal je merken dat ik al een antwoord geeft op je laatste vraag:



Aangezien ik niet in staat ben om op een zinnige manier te communiceren, doe ik dat niet.

Ofwel communiceerde met mieren, doordat zij evolueerden en ons leren begrijpen, ofwel moeten wij hun taal spreken, ik denk dat wat de professor zei wel degelijk klopt.
En nu vertel je dat je toch niet in staat bent met hun te communiceren, dus doe je het niet...
Wat probeer je er dan over te zeggen eigenlijk ?
Niet echt overtuigend hoor :)

PaJaMa

Legacy Member
wie begon hier eigenlijk over mieren? communiceren met wezens zonder een bewustzijn lijkt me vrij nutteloos

N3X4S6

Legacy Member
PaJaMa zei:
wie begon hier eigenlijk over mieren? communiceren met wezens zonder een bewustzijn lijkt me vrij nutteloos


Het was een vergelijking die een professor maakte, check paar posts terug :)

En anders een filmpje van de professor in kwestie, over de mogelijke toekomst van de mens. Vond ik best interessant eigenlijk.

YouTube - The Future of Civilization

Massman

Legacy Member
N3X4S6 zei:
Ofwel communiceerde met mieren, doordat zij evolueerden en ons leren begrijpen, ofwel moeten wij hun taal spreken, ik denk dat wat de professor zei wel degelijk klopt.
En nu vertel je dat je toch niet in staat bent met hun te communiceren, dus doe je het niet...
Wat probeer je er dan over te zeggen eigenlijk ?
Niet echt overtuigend hoor :)

Quote:

Een superieur buitenaards ras zal geen contact met ons opnemen omdat wij een inferieur ras zijn. Analogie: mens -> mier.

Ik:

De reden waarom wij niet met mieren communiceren ligt misschien niet in het feit dat we ze beschouwen als inferieur, maar omdat wij, als mens, niet beschikken over de kennis om met inferieure levensvormen op een zinnige manier te communiceren.

Dus:

Aangezien je ervan uitgaat dat het buitenaardse ras superieur is aan de mens, met andere woorden op een veel hoger niveau staat qua kennis, is het goed mogelijk dat zijn wél de kennis hebben om met inferieure levensvormen te communiceren.

(nu komt de clue!)

Moest ik die superieure kennis bezitten, zou ik ze zeker en vast gebruiken om met inferieure levensvormen te communiceren; in dit voorbeeld: met de mieren uit het bos.

Ik hoop dat dit duidelijk genoeg is voor jou?

PaJaMa

Legacy Member
Massman zei:
Quote:

Een superieur buitenaards ras zal geen contact met ons opnemen omdat wij een inferieur ras zijn. Analogie: mens -> mier.

Ik:

De reden waarom wij niet met mieren communiceren ligt misschien niet in het feit dat we ze beschouwen als inferieur, maar omdat wij, als mens, niet beschikken over de kennis om met inferieure levensvormen op een zinnige manier te communiceren.

Dus:

Aangezien je ervan uitgaat dat het buitenaardse ras superieur is aan de mens, met andere woorden op een veel hoger niveau staat qua kennis, is het goed mogelijk dat zijn wél de kennis hebben om met inferieure levensvormen te communiceren.

(nu komt de clue!)

Moest ik die superieure kennis bezitten, zou ik ze zeker en vast gebruiken om met inferieure levensvormen te communiceren; in dit voorbeeld: met de mieren uit het bos.

Ik hoop dat dit duidelijk genoeg is voor jou?
zie nog altijd het nu niet in van met inferieure rassen te communiceren, in ons geval hebben die helemaal geen bewustzijn en ik denk dat als je er iets van communicatie uitkrijgt zal het wel iets zijn van "eten is lekker" of iets anders instinctief voor de rest hebben die totaal geen bewustzijn

als je over een bepaalde intelligentiegrens heenzit zoals bv de mens is het alleen maar een kwestie van de taal dat de communicatie mss moeilijk maakt

N3X4S6

Legacy Member
Massman zei:
Quote:

Een superieur buitenaards ras zal geen contact met ons opnemen omdat wij een inferieur ras zijn. Analogie: mens -> mier.

Ik:

De reden waarom wij niet met mieren communiceren ligt misschien niet in het feit dat we ze beschouwen als inferieur, maar omdat wij, als mens, niet beschikken over de kennis om met inferieure levensvormen op een zinnige manier te communiceren.

Dus:

Aangezien je ervan uitgaat dat het buitenaardse ras superieur is aan de mens, met andere woorden op een veel hoger niveau staat qua kennis, is het goed mogelijk dat zijn wél de kennis hebben om met inferieure levensvormen te communiceren.

(nu komt de clue!)

Moest ik die superieure kennis bezitten, zou ik ze zeker en vast gebruiken om met inferieure levensvormen te communiceren; in dit voorbeeld: met de mieren uit het bos.

Ik hoop dat dit duidelijk genoeg is voor jou?

Zeer zeker, maar daar gaan ze in de eerste plaats niet van uit.
Het zou ook gewoon kunnen dat er reeds milioenen planeten zijn met milioenen levensvormen, soms wil je gewoon van punt A naar B en ligt onze planeet er net tussen en word er geen verdere aandacht aan gegeven.
Ik gaf u de quote van die professor die het over mieren heeft, maar er zijn vele levensoorten die we op onze weg tegen komen.
Misschien zijn ze niet allemaal interessant genoeg om er dieper op in te gaan, en ze te leren kennen en ermee te comminiceren?

check het filmpje ;)

Massman

Legacy Member
PaJaMa zei:
zie nog altijd het nu niet in van met inferieure rassen te communiceren, in ons geval hebben die helemaal geen bewustzijn en ik denk dat als je er iets van communicatie uitkrijgt zal het wel iets zijn van "eten is lekker" of iets anders instinctief voor de rest hebben die totaal geen bewustzijn

Al is het maar om dat idee te bevestigen! :).

Het is niet omdat wij tot op vandaag bepaalde (hm, zo goed als alle) levensvormen als inferieur beschouwen, dat we er niks kunnen van leren. Primitieve stammen werden/worden ook door veel mensen beschouwd als minderwaardig dan de Westerse samenleving, maar toch is het interessant om te leren hoe die stammen hun plan trekken.

PaJaMa

Legacy Member
Massman zei:
Al is het maar om dat idee te bevestigen! :).

Het is niet omdat wij tot op vandaag bepaalde (hm, zo goed als alle) levensvormen als inferieur beschouwen, dat we er niks kunnen van leren. Primitieve stammen werden/worden ook door veel mensen beschouwd als minderwaardig dan de Westerse samenleving, maar toch is het interessant om te leren hoe die stammen hun plan trekken.

maar die stammen zijn wetenschappelijk gezien niet inferieur he, ze hebben gwn een andere manier van leven

N3X4S6

Legacy Member
PaJaMa zei:
maar die stammen zijn wetenschappelijk gezien niet inferieur he, ze hebben gwn een andere manier van leven


bwa dat is toch verschillend ze. Of ge zou kunnen zeggen dat de oermens wetenschappelijk even geevolueerd was als ons.
Die afrikaanse stammen geven mij nu nie direct de indruk verder te staan.
Ik wil niet arogant klinken, maar kan iemand me zeggen in welke zin ze wetenschappelijk even ver staan door niet echt vooruit te gaan in hun situatie ?

FurtiveDuck

Legacy Member
We zijn duidelijk nog niet rijp voor communicatie met andere rassen:


  • We kunnen enkel "spreken" met ons spraakorgaan, misschien moeten we ons verder ontwikkelen en is het de bedoeling dat we telepathie ontwikkelen.

  • We zitten constant op elkaars kap. Er is altijd wel een plekje waar er oorlog is en ieder land moet er zich mee gaan moeien, maar dat gemoei is wel altijd "voor het goede doel hoor."

  • We zijn nog niet eens in staat om onze eigen planeet te onderhouden. (Opwarming)

  • De ruimtevaart staat nog in z'n kinderschoenen en misschien is dit wel de oplossing op al onze problemen. Misschien is een grote planeet de oplossing tot onze territoriale vetes? Maar helaas, de investering in de ruimtevaart laten ruim te wensen over. We zijn veel te druk bezig met centjes te verdienen en ervoor te zorgen dat de "ik-persoon" het goed heeft.

  • "Het systeem" - Werken voor onze centjes is enorm primitief. Het brengt ons helemaal nergens. We zitten in een vicieuze cirkel. Op deze manier zullen we nooit grootste dingen kunnen verwezenlijken. We zetten als het ware een limiet, een dop, op onze eigen capaciteiten.

Ik ben er zeker van dat er nog genoeg dingen toegevoegd kunnen worden, maar 1 ding is zeker. Moest ik deel uitmaken van een buitenaards ras (inferieur of superieur) zou ik zo ver mogelijk weg blijven van de Mens. Vooraleer ik met hen zou willen communiceren zouden ze eerst een paar dingen moeten inzien.

PaJaMa

Legacy Member
N3X4S6 zei:
bwa dat is toch verschillend ze. Of ge zou kunnen zeggen dat de oermens wetenschappelijk even geevolueerd was als ons.
Die afrikaanse stammen geven mij nu nie direct de indruk verder te staan.
Ik wil niet arogant klinken, maar kan iemand me zeggen in welke zin ze wetenschappelijk even ver staan door niet echt vooruit te gaan in hun situatie ?

ze zijn wetenschappelijk niet zo ver geevolueerd als ons maar wel als ras, als zij als enige op deze planeet zitten zou ik ze als alien wel communicatiewaardig vinden

PaJaMa

Legacy Member
FurtiveDuck zei:
We zijn duidelijk nog niet rijp voor communicatie met andere rassen:


  • We kunnen enkel "spreken" met ons spraakorgaan, misschien moeten we ons verder ontwikkelen en is het de bedoeling dat we telepathie ontwikkelen.

  • We zitten constant op elkaars kap. Er is altijd wel een plekje waar er oorlog is en ieder land moet er zich mee gaan moeien, maar dat gemoei is wel altijd "voor het goede doel hoor."

  • We zijn nog niet eens in staat om onze eigen planeet te onderhouden. (Opwarming)

  • De ruimtevaart staat nog in z'n kinderschoenen en misschien is dit wel de oplossing op al onze problemen. Misschien is een grote planeet de oplossing tot onze territoriale vetes? Maar helaas, de investering in de ruimtevaart laten ruim te wensen over. We zijn veel te druk bezig met centjes te verdienen en ervoor te zorgen dat de "ik-persoon" het goed heeft.

  • "Het systeem" - Werken voor onze centjes is enorm primitief. Het brengt ons helemaal nergens. We zitten in een vicieuze cirkel. Op deze manier zullen we nooit grootste dingen kunnen verwezenlijken. We zetten als het ware een limiet, een dop, op onze eigen capaciteiten.

Ik ben er zeker van dat er nog genoeg dingen toegevoegd kunnen worden, maar 1 ding is zeker. Moest ik deel uitmaken van een buitenaards ras (inferieur of superieur) zou ik zo ver mogelijk weg blijven van de Mens. Vooraleer ik met hen zou willen communiceren zouden ze eerst een paar dingen moeten inzien.
ik denk dat de grootste reden van niet te communiceren zal zijn dat ze vinden dat het beter is om ons te laten ontwikkelen en ons met rust te laten dan de "chaos" het zou veroorzaken als ze zicht bekend maken
onderzoeken zullen ze ons wel doen daar ben ik zeker van, en af en toe maken ze foutje (zou mss die windmolen in engeland?) en proberen ze dat dan zo goed mogenlijk te verbergen, accidenten kunnen gebeuren

maar dat laatste is natuurlijk pure speculatie

N3X4S6

Legacy Member
PaJaMa zei:
ik denk dat de grootste reden van niet te communiceren zal zijn dat ze vinden dat het beter is om ons te laten ontwikkelen en ons met rust te laten dan de "chaos" het zou veroorzaken als ze zicht bekend maken
onderzoeken zullen ze ons wel doen daar ben ik zeker van, en af en toe maken ze foutje (zou mss die windmolen in engeland?) en proberen ze dat dan zo goed mogenlijk te verbergen, accidenten kunnen gebeuren

maar dat laatste is natuurlijk pure speculatie


Ze zouden ons natuurlijk een systeem kunnen aanleren hoe m'n als mensheid en met meerdere volken een vredevolle leefwereld kunnen creëren waar ieder mens in kan opgroeien en wij als ras kunnen evolueren.

no_way2go

Legacy Member
FurtiveDuck zei:
We zijn duidelijk nog niet rijp voor communicatie met andere rassen:

We kunnen enkel "spreken" met ons spraakorgaan, misschien moeten we ons verder ontwikkelen en is het de bedoeling dat we telepathie ontwikkelen.

Mensen zien telepathie altijd als gedachten kunnen 'lezen' van anderen maar als ge er is goed over nadenkt wat taal en spreken (communicatie) eigenlijk juist inhoud ziet ge dat we daar al enorm dicht bij aanleunen!

Door bepaalde vibraties in mijn stembanden kan ik een idee vanuit mijn hoofd transporteren via luchttrillingen tot bij u, waarop deze trillingen door uw hersenen terug worden omgezet in datzelfde idee.
We bezitten effectief de mogelijkheid om ideeën van de ene persoon naar de andere te verzenden.
:offtopic:

FurtiveDuck

Legacy Member
N3X4S6 zei:
Ze zouden ons natuurlijk een systeem kunnen aanleren hoe m'n als mensheid en met meerdere volken een vredevolle leefwereld kunnen creëren waar ieder mens in kan opgroeien en wij als ras kunnen evolueren.

Inderdaad,

Maar misschien willen ze gewoon niet dat ook zij in de problemen komen. Als er genoeg leven is en ze vergelijken dat ander leven met ons... Tja, dan kunnen we het wel schudden denk ik. Volgens mij hebben wij ergens onze afrit gemist en zijn we ons nu aan het ontwikkelen op de verkeerde manier. Misschien zijn wij wel hopeloos en dit zou mij helemaal niet verbazen. Als, zoals er hier een paar denken, het heelal bruist van het leven dan zou het mij niet verwonderen dat er hier en daar een volledig ras uit aan het sterven is, zonder genade. We weten ondertussen al dat de natuur wreed is.

Zou jij, uit bijvoorbeeld 6 miljard vrouwen, net die ene nemen die onvruchtbaar is?

Massman

Legacy Member
N3X4S6 zei:
Zeer zeker, maar daar gaan ze in de eerste plaats niet van uit.

Hence:

Massman zei:
Waarom ga je er trouwens vanuit dat uw superieur buitenaards ras dezelfde bedoelingen hebben als mensen?

Je betoog is sterk afhankelijk van de visie die je over buitenaards leven hebt.

Ik versta de analogie die gebruikt wordt en als je buitenaardse levensvormen inderdaad kenmerken meegeeft die eigen zijn aan de mens, is die analogie niet eens zo slecht. Echter, bekijk je het vanuit een andere hoek ...

N3X4S6 zei:
Het zou ook gewoon kunnen dat er reeds milioenen planeten zijn met milioenen levensvormen, soms wil je gewoon van punt A naar B en ligt onze planeet er net tussen en word er geen verdere aandacht aan gegeven.
Ik gaf u de quote van die professor die het over mieren heeft, maar er zijn vele levensoorten die we op onze weg tegen komen.
Misschien zijn ze niet allemaal interessant genoeg om er dieper op in te gaan, en ze te leren kennen en ermee te comminiceren?

Tjah, je ziet mij niet beweren dat mieren de eerste diersoort is waar ik die kennis op ga toepassen, maar dat is ook niet de kern van mijn post: ik zeg dat als de kans zich zou voordoen, dat ik het niet zou laten om met een inferieure levensvorm te communiceren enkel en alleen omdat ze inferieur zijn. Ik spreek me niet uit of de kans zich gaat voortdoen, noch wanneer die zich gaat voortdoen.

Ik vermoed dat je dit ook bedoelt: er zijn wellicht een pak andere buitenaardse levensvormen die een stuk verder staan qua kennis/technologie, waarmee communicatie eenvoudiger is, waardoor de kans kleiner is dat met de mens gecommuniceerd gaat worden. Indien je inderdaad beschikt over de kennis om met dieren te communiceren, ga je die kennis eerder gebruiken om met dolfijnen te communiceren dan met regenwormen, niet?

N3X4S6 zei:
check het filmpje ;)

Dat filmpje heb ik een paar jaar geleden al eens mogen bewonderen.

De theorie die uit de doeken gedaan wordt, klinkt zonder twijfel als zeer plausibel en, om eerlijk te zijn, net iets te mooi voorgesteld. Niet alleen maakt hij zich schuldig aan de idee dat deze generatie 'het beste is wat de mensheid heeft meegemaakt', om zijn type-0 naar type-I transitie te verklaren pikt hij gebeurtenissen uit een tijdspanne van maximum 35 jaar.

Oh, en de idee dat wij robots moeten gebruiken om het heelal te verkennen komt verdacht goed overeen met wat beschreven wordt in de boeken van Isaac Asimov. Ik kan me de titels niet herinneren, maar indien nodig, wil ik dat wel eens opzoeken.

PaJaMa zei:
maar die stammen zijn wetenschappelijk gezien niet inferieur he, ze hebben gwn een andere manier van leven

Ze zien er inferieur uit als je de Westerse technologische samenleving als standaard beschouwt.

N3X4S6 zei:
Een nuchtere kijk is wat de thread nodig had :)

Een kijk die ook de uwe is, is een nuchtere kijk?

N3X4S6

Legacy Member
FurtiveDuck zei:
Inderdaad,

Maar misschien willen ze gewoon niet dat ook zij in de problemen komen. Als er genoeg leven is en ze vergelijken dat ander leven met ons... Tja, dan kunnen we het wel schudden denk ik. Volgens mij hebben wij ergens onze afrit gemist en zijn we ons nu aan het ontwikkelen op de verkeerde manier. Misschien zijn wij wel hopeloos en dit zou mij helemaal niet verbazen. Als, zoals er hier een paar denken, het heelal bruist van het leven dan zou het mij niet verwonderen dat er hier en daar een volledig ras uit aan het sterven is, zonder genade. We weten ondertussen al dat de natuur wreed is.

Zou jij, uit bijvoorbeeld 6 miljard vrouwen, net die ene nemen die onvruchtbaar is?

Niet per se neen, maar als ze vruchtbaar was toen je haar leerde kennen en plots krijgt ze iets waardoor ze onvruchtbaar word. Zou je haar laten vallen ?

Anders is het puur instinctief e, en is de natuur genadeloos.
Zo zou je ook kunnen stellen dat zonder ons geavanceerde medische kennis er heel veel mensen niet oud zouden worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan