Archief - Noord-Afrikanen steken jood neer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
ec8or zei:
muha - kijk dan naar de hele arabische wereld, buiten een paar oliestaten, wat vind je er nog buiten armoede, geweld en moskeeen?

er is van de oudste cultuur ter wereld teruggevonden - maar wat doen ze vandaag nog? buiten het westen vervloeken?

De arabische wereld bestaat niet. Zoals Europa ook niet bestaat. Ginder zijn net zoveel verschillen tussen landen als hier het geval is.

Bovendien zijn er veel oorzaken voor de staat van de meeste landen van het Midden-Oosten.

En je bent weeral aan het veralgemenen. "Ze doen daar niks anders dan het Westen te vervloeken." Sure. Ben je er dan al geweest of zo? Heb je al met mensen gepraat? Je weet helemaal niet hoe het leven er daaraantoegaat en toch geef je zomaar eventjes een opinie die uiteindelijk nergens op slaat.

Het enige wat je van daar te zien krijgt, is zaken die mislopen. Als er iets positiefs gebeurt, of als de zaken normaal lopen, komt dat niet in beeld. Hetzelfde bij de allochtonen bij ons. Die bijzonder selectieve beeldvorming is dan ook voor een belangrijk deel te wijten aan de media. Onder het mom van de kijkcijfers moet alles maar fel zijn en liefst spectaculair en negatief. Echte informatie krijg je niet meer op het nieuws. Zelfs op canvas is het bedroevend geworden.

Meeste mensen weten bijvoorbeeld niet hoe erg het is gesteld in de grootsteden van de VS met criminaliteit en de achteruitgang van het onderwijs. Dat komt dan wel niet in beeld. En hoe ga je dat in de VS dan oplossen? De zwarten terugsturen? Het zijn verdomme amerikanen die al honderden jaren in noord-amerika zijn. Hun voorouders waren slaven. Zou je dan niet beter iets doen aan dat bijzonde zwakke onderwijs ginder ipv het op de etni of cultuur van een bevolkingsgroep te steken die achtergesteld is in een maatschappij? Idem dito voor hier.

ec8or

Legacy Member
zikje zei:
Meeste mensen weten bijvoorbeeld niet hoe erg het is gesteld in de grootsteden van de VS met criminaliteit en de achteruitgang van het onderwijs. Dat komt dan wel niet in beeld. En hoe ga je dat in de VS dan oplossen? De zwarten terugsturen? Het zijn verdomme amerikanen die al honderden jaren in noord-amerika zijn. Hun voorouders waren slaven. Zou je dan niet beter iets doen aan dat bijzonde zwakke onderwijs ginder ipv het op de etni of cultuur van een bevolkingsgroep te steken die achtergesteld is in een maatschappij? Idem dito voor hier.
je vergelijkt appelen met eieren.. wat hebben de zwarten in de amerikaanse grootsteden hier nu weer mee te maken?

zo kun je in de hele wereld wel elk land aanklagen en hun minderheidsbevolkingsgroepen in bescherming nemen...

ec8or

Legacy Member
allez vooruit... maar dat is geen problematiek waar ik me in moet druk maken, wat er in de USA gebeurd is hun ding. als ik me elk probleem in de wereld ter harte moest nemen, dan had ik geen leven meer...

zodus blijf consequent en spits je toe op wat er zich in jouw straat, in mijn straat afspeelt.

zikje

Legacy Member
Wel, dat is nu net wat ik bedoel. Enerzijds gaat het over dezelfde problematiek met complexe oorzaken, die NIKS te maken hebben met hun zogenaamde cultuur. Idem hier.

Anderzijds duid ik op het feit dat de media, vooral de televisie, er bijzonder selectief is op geworden wat betreft nieuwsgaring. Het moet namelijk kunnen verkopen. Dit heeft zo zijn gevolgen. Zoals het feit dat werd aangehaald dat "die mensen daar enkel bezig zijn met het Westen te haten" en nog van die onzin.

ec8or

Legacy Member
ik denk anders dat een reportage over de problematiek van de amerikaanse grootsteden wel zou verkopen, heel goed zelfs...

en ik zei niet dat ze enkel bezig waren met het westen te haten, maar het ging over hoever israel stond na een kleine 60 jaar ivgl met hoever de 'arabieren' staan na duizenden jaren..

zikje

Legacy Member
De arabieren waren een van de meest ontwikkelde en machtigste samenlevingen tussen 1000 en 1500 (ruwe data, kweet het). Toen waren we hier nergens. Wij hebben heel veel van hen geleerd. Ook omdat zij veel hebben bijgehouden van de romeinse en griekse beschavingen. Daarna is het bergaf gegaan om verschillende redenen. De opgang van Europa en de kolonisatie zijn daar heel belangrijke redenen voor.

De joden hebben zich niet alleen de laatste 60 jaar ontwikkeld hoor. Dat is nogal een dwaze bewering. Zij hebben wel nooit een staat gehad en hebben zich altijd ontwikkeld in andere delen van de wereld, maar ook tussen de palestijnen en in andere arabische landen. Het is echt wel vreemd dat palestijnen, joden (, christenen en nog anderen) nooit problemen met elkaar hebben gehad in dat gebied. Tot de joden een staat wilden stichten die zuiver joods was. De originele gedachte van het grote Israël bestond er zelfs in van het gebied te bezetten tot aan Tigrit en Eufraat dacht ik. Daarbij moest geen rekening gehouden worden met de plaatselijke bevolking.

De Palestijnen zijn sindsdien (2e helft 20e eeuw) helemaal geblokkeerd en konden geen kant op. Terwijl Israël zich veel gemakkelijker kon ontwikkelen. Door onder andere de politieke, militaire en financiële steun van de VS.

Je wil blijkbaar die Palestijnen de schuld geven van hun eigen situatie terwijl ze er eigelijk niet veel kunnen aan doen.

Wel kan je kritiek geven op verschillende leiders in het Midden-Oosten. Maar de situatie daar aan de bevolking wijten is gewoon fout. Die machthebbers misbruiken daar onder andere religie om hun macht te bestendigen ten koste van hun eigen bevolking.

Als er wordt gesproken over onze multi-culturele samenleving (omdat onozele woord maar te gebruiken), zijn er altijd wel mensen die afkomen met: "ja maar zie eens hoe het er daar aan toe gaat" en "die moslims en arabieren hebben een slechte cultuur, kijk maar naar het Midden-Oosten". Dit is natuurlijk zo bij de haren getrokken.

ec8or

Legacy Member
zikje zei:
De arabieren waren een van de meest ontwikkelde en machtigste samenlevingen tussen 1000 en 1500 (ruwe data, kweet het). Toen waren we hier nergens. Wij hebben heel veel van hen geleerd. Ook omdat zij veel hebben bijgehouden van de romeinse en griekse beschavingen. Daarna is het bergaf gegaan om verschillende redenen. De opgang van Europa en de kolonisatie zijn daar heel belangrijke redenen voor.

De joden hebben zich niet alleen de laatste 60 jaar ontwikkeld hoor. Dat is nogal een dwaze bewering. Zij hebben wel nooit een staat gehad en hebben zich altijd ontwikkeld in andere delen van de wereld, maar ook tussen de palestijnen en in andere arabische landen. Het is echt wel vreemd dat palestijnen, joden (, christenen en nog anderen) nooit problemen met elkaar hebben gehad in dat gebied. Tot de joden een staat wilden stichten die zuiver joods was. De originele gedachte van het grote Israël bestond er zelfs in van het gebied te bezetten tot aan Tigrit en Eufraat dacht ik. Daarbij moest geen rekening gehouden worden met de plaatselijke bevolking.

De Palestijnen zijn sindsdien (2e helft 20e eeuw) helemaal geblokkeerd en konden geen kant op. Terwijl Israël zich veel gemakkelijker kon ontwikkelen. Door onder andere de politieke, militaire en financiële steun van de VS.

Je wil blijkbaar die Palestijnen de schuld geven van hun eigen situatie terwijl ze er eigelijk niet veel kunnen aan doen.

Wel kan je kritiek geven op verschillende leiders in het Midden-Oosten. Maar de situatie daar aan de bevolking wijten is gewoon fout. Die machthebbers misbruiken daar onder andere religie om hun macht te bestendigen ten koste van hun eigen bevolking.

Als er wordt gesproken over onze multi-culturele samenleving (omdat onozele woord maar te gebruiken), zijn er altijd wel mensen die afkomen met: "ja maar zie eens hoe het er daar aan toe gaat" en "die moslims en arabieren hebben een slechte cultuur, kijk maar naar het Midden-Oosten". Dit is natuurlijk zo bij de haren getrokken.
wat je zei over de arabieren is precies wat ik bedoelde, zij waren vroeger een ver ontwikkeld volk, maar vroeger is voorbij en ze zijn in al de tussentijd niet echt veel geëvolueerd.

en dat van de joden/Isreal is ook wat ik bedoelde, dat ze de laatste 60 jaren enorm vooruit zijn gegaan als soevereine staat qua algemene ontwikkeling, economie, modernisering en noem maar op.

en ik vind idd dat de palestijnen (of hun leiders, zo je wilt) eerder de oorzaak zijn dan israel. de palestijnen staan grotendeels als 1 man achter hun leider en die is onbekwaam en zo achterbaks als ie klein is.
wat niet wilt zeggen dat ik vind dat Sharon de juiste man is voor Israel.

peter79

Legacy Member
ma allee mensen. Hoe kunt ge een land goedkeuren dat na zelf bijna volledig uitgeroeid geweest te zijn, dit zelf toepast op een ander. Ze PIKKEN gewoon land van een ander e , ze hebben geen enkele reden om daar te zijn. Als turken hier binnenvallen en 3/4 van belgië innemen en zeggen dat dat vanaf nu van hun is zult ge ook niet lachen e.

goed gezegd zikje

kaby

Legacy Member
peter79 zei:
ma allee mensen. Hoe kunt ge een land goedkeuren dat na zelf bijna volledig uitgeroeid geweest te zijn, dit zelf toepast op een ander. Ze PIKKEN gewoon land van een ander e , ze hebben geen enkele reden om daar te zijn. Als turken hier binnenvallen en 3/4 van belgië innemen en zeggen dat dat vanaf nu van hun is zult ge ook niet lachen e.

goed gezegd zikje

mot, stamp, etc.

die desinformatie is vreselijk

ze hebben wel reden om daar te zijn : (daar =/= OVERAL waar ze nu zijn) de VN heeft hen daartoe toestemming gegeven

Mujahied

Legacy Member
De arabische leiders moeten waker worden, het volk moet in op stand komen .
Alle arabische leiders zijn dictators, hun moto ; " éen maal aan de macht altijd aan de macht " moest het aan de bevolking liggen dan zou het er anders aan toe gaan in de arabische wereld. De arabische unie is in 1957 opgericht wa hebbe die verwezekijkt, niks. De arabische landen moeten meer met elkaar samen werken, en zo israël onder druk zetten. Maar wa doen die varkens die laten zich brain watchen door Amerika !

peter79

Legacy Member
ec8or zei:
je vergelijkt appelen met eieren.. wat hebben de zwarten in de amerikaanse grootsteden hier nu weer mee te maken?

zo kun je in de hele wereld wel elk land aanklagen en hun minderheidsbevolkingsgroepen in bescherming nemen...

ik denk dat het punt is , dat mensen tegenwoordig HEEL slecht zijn geïnformeerd. Wat tot zulke toestanden lijdt. Je zou weinig pro-israel of pro-bush mensen vinden, moest iedereen toegang hebben tot correcte informatie en een goede opleiding hebben.

kaby

Legacy Member
peter79 zei:
ik denk dat het punt is , dat mensen tegenwoordig HEEL slecht zijn geïnformeerd. Wat tot zulke toestanden lijdt. Je zou weinig pro-israel of pro-bush mensen vinden, moest iedereen toegang hebben tot correcte informatie en een goede opleiding hebben.

lachwekkend dat je zoiets beweert, terwijl je drie posts voordien flagrant de mist in gaat

ec8or

Legacy Member
@Peter79 : moest.... moest m'n kat een koe zijn dan kocht ik geen melk meer... :ironic:

het is hoe het is en moest het niet zo zijn dan was het anders :wtf: ;)

zikje

Legacy Member
ec8or zei:
wat je zei over de arabieren is precies wat ik bedoelde, zij waren vroeger een ver ontwikkeld volk, maar vroeger is voorbij en ze zijn in al de tussentijd niet echt veel geëvolueerd.

en dat van de joden is ook wat ik bedoelde, dat ze de laatste 60 jaren enorm vooruit zijn gegaan qua algemene ontwikkeling, economie, modernisering en noem maar op.

Juist. Maar dit is te wijten aan hetgeen ik heb aangehaald: de machthebbers enerzijds en de kolonisatie en haar gevolgen anderzijds.

en ik vind idd dat de palestijnen (of hun leiders, zo je wilt) eerder de oorzaak zijn dan israel. de palestijnen staan grotendeels als 1 man achter hun leider en die is onbekwaam en zo achterbaks als ie klein is.

Neen. De Israëlis zijn begonnen met hun onafhankelijkheidsstrijd. Daarvoor waren ze ook al bezig met het stichten van verschillende kolonies. Ze zijn daar nooit mee gestopt. In oorlogen nadien hebben ze ook nog grond ingewonnen en die hebben ze ook geweigerd terug te geven. De meeste regeringen zijn rechts tot heel rechts. En het zijn die extreem-rechtse religieuze partijen die vrede onmogelijk maken.

De Palestijnse leiding is ook gebrekkig. Ze hebben niet veel macht. Die is enerzijds ingeperkt omdat Israël voortdurend die macht ondermijnt door zelf op te treden en infrastructuur te vernietigen. Anderzijds zijn er door de extreme omstandigheden in de bezette gebieden, de terroristische groeperingen machtiger geworden. Hamas geniet veel steun, niet alleen om zijn aanslagen, ik denk dat dit er bij de meeste Palestijnen weinig mee te maken heeft. Hamas doet ook aan liefdadigheid, en verzorgt de mensen omdat Israël de Palestijnse Autoriteit dat niet toelaat. Het is een soort van minimale sociale zekerheid waarvoor Hamas zorgt. Daarom hebben ze veel steun. Alleen zijn die terroristische acties niet goed te keuren. Dat is een deel van het probleem.

Ook zijn wil Arafat weinig ruimte geven aan onderhandelaars omdat ze al zoweinig hebben om mee te onderhandelen. En natuurlijk is er corruptie. Dat geld wordt doorgesluisd naar o.a. terreurgroepen. Dat de Palestijnen zich verzetten kan ik mij maar al te goed indenken. Maar dat ze daarbij onschuldige burgers treffen is verwerpelijk. Israël doet net hetzelfde.

zikje

Legacy Member
kaby zei:
mot, stamp, etc.

die desinformatie is vreselijk

ze hebben wel reden om daar te zijn : (daar =/= OVERAL waar ze nu zijn) de VN heeft hen daartoe toestemming gegeven

Nope. VN zegt tot aan de grenzen van 1948. VN keurt ook militaire acties af in de bezette gebieden. Israël voldoet zeker niet aan deze eisen en breidt voortdurend haar grondgebied uit zonder dat iemand er iets kan aan doen.

peter79

Legacy Member
zikje zei:
Nope. VN zegt tot aan de grenzen van 1948. VN keurt ook militaire acties af in de bezette gebieden. Israël voldoet zeker niet aan deze eisen en breidt voortdurend haar grondgebied uit zonder dat iemand er iets kan aan doen.

idd. en je zou je misschien is kunnen afvragen waarom ze dat in 48' hebben gekregen. Tis niet omdat een organisatie zegt dat het ok is, dat ik daarom moet vinden dat het ok is dat mensen een land binnenvallen en grond afnemen van andere mensen e.

Vraag je trouwens ook maar is af welke bevolkingsgroep er veel financiële macht heeft in de belgische pers. Wie heeft de kranten e.d. achter de schermen in handen? juist ja.

Dus niet de mist ingegaan.

kaby

Legacy Member
daarom dat ik ook geschreven had '(daar =/= OVERAL waar ze nu zijn)'

en het staat u volledig vrij van de vn niet te erkennen, maar dan zijn we het er ook over eens dat ik van u geen woord van kritiek op de unilaterale acties van amerika mag horen ?

zikje

Legacy Member
kaby zei:
daarom dat ik ook geschreven had '(daar =/= OVERAL waar ze nu zijn)'

en het staat u volledig vrij van de vn niet te erkennen, maar dan zijn we het er ook over eens dat ik van u geen woord van kritiek op de unilaterale acties van amerika mag horen ?

Heb u verkeerd begrepen. Nie goe gelezen. Ik dacht da je zei dat ze mochten zijn waar ze nu zijn. Wat dus niet is. OK :).

dJeez

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Dat is er wat er gebeurde de laatste 50 jaar: een onbestaand volk dat opeens een eigen staat opeist.
...
Een Jordaanse identiteit, geen Palestijnse; Palestijnen behoren nu eenmaal tot de tak van de Jordaniërs.

Die jordaanse identiteit die je aanhaalt wijst imho op een enorme vooringenomenheid, ja een deel van de arabische bevolking heeft jordaanse roots, net zoals er hier mensen zijn met nederlandse en franse roots. Dat maakt ons er niet minder "belgisch" op. En op een lager niveau speelt ook de vlaamse identiteit en cultuur ook mee, die echt wel duidelijk verschilt van de waalse (net zoals de brusselse identiteit en cultuur verschilt van de hasseltse - hoewel dat verschil minder uitgesproken is).

Voor de aanvang van de zionistische beweging naar Israël was er inderdaad ook geen enkel probleem. Dan eisten de Joden een eigen joodse staat op, de lokale arabische bevolking (en arabieren in de omliggende landen) wou dat niet maar was wel bereid de joodse (en andere) minderheden te beschermen (1937). En toen werden de terroristische aanslagen van oa Irgun aangewakkerd en werd de hele situatie op de pits gedreven.

Er was dus echt geen enkel probleem tevoren, enkel na. Dat jij daaruit concludeert dat er geen "palestijns volk" was tot dan is echt wel van de pot gerukt. Tot dan vielen onder de noemer "Palestijnen" nl. de gehele lokale bevolking (dus inclusief christenen, joden, arabieren). Pas daarna spreekt men in termen van "Palestijnen" als zijnde het arabische deel van de bevolking.

Misschien moet je je wat meer verdiepen in de orthodoxe Joodse leer :p.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan