Archief - Nut van Oorlog

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Berstalin

Legacy Member
Oorlog zit ons niet in de genen maar zoals hij zegt de competitieve geest wel. En als iemand uw moeder een hoer noemt peer je die toch ook op zijn bek. Wel als je dan met een groep een andere groep hun moeders hoeren noemt krijg je toch een groot gevecht. Zo werkt oorlog toch ook.

kondamin

Legacy Member
oorlog heeft ons veel gegeven
maar die zelfde oorlog houd veel technologie van ons weg
hoe veel iutvindingen zijn er niet gemaakt tijdens de koude oorlog waar we nog niets van weten om dat de vijand niet over die dingen mag beschikken

hoe veel zijn er wel niet gemaakt in het oostblok die nu door een teweinig aan fondsen zo ergens in een keldertje stof liggen te vergaren.

aan de andere kant het manhattan project heeft ten tijde van de oorlog zo leukjes een paar lege cheques gekregen en de kosten zijn toen tot iets van een 20^9$ opgelopen op 3-4 jaar tijd.(japan heeft het voor een fractie van de kost klaar gespeeld heb ik in een docu mogen zien, jep japan had zelf een nuke)
Iter krijgt nu maar 10^9€ over een periode van 20 jaar tijd en dat is een internationaal project.
aan de andere kant zie je datdat voor NASA jaarlijks iets van een 15^9$ is jamer genoeg moeten die daar ook nog onderhoud van bestaande dingen mee betalen en is dat niet aleen voor onderzoek.

het word helemaal grappig als je deze http://costofwar.com/ site eventjes bekijkt
10 manhattan projects of iter in een fractie van de tijd

MrSik

Legacy Member
geen enkele technologische vooruitgang recthvaardigt de vernietiging van duizenden of zelfs miljoenen mensenlevens

kondamin

Legacy Member
fragdude zei:
geen enkele technologische vooruitgang recthvaardigt de vernietiging van duizenden of zelfs miljoenen mensenlevens

of het moet daar voor gemaakt zijn...
denk maar aan eutanasie, het zou mooi zijn dat daar echt een pijnloze oplossing voor komt ik heb echt men twijfels of sterven in u slaap wel zo pijnloos is
de mensen geven wel geen kick of schreeuwen niet kan wel zijn dat je helse pijnen door maakt...
ik kan er niet meer over zeggen want ik ben nog niet dood gemaakt denk ik

A.R.T.

Legacy Member
Coca Cola met echte cocaine was een populair middel om soldaten gemotiveerd te houden.Eigenlijk was het eerst een middel tegen vermoeidheid en koppijn.

^^pathfinder^^

Legacy Member
Smokey_3800 zei:
euhm zowat alle technologische vooruitgang van de laatste tijd is ontstaan door oorlogen / koude oorlogen.

Eigenlijk heeft Hitler veel te maken met de hedendaagse vooruitgang ... als ik mij niet vergis hierin
zonder Hitler waren we er gewoon nie

cola was oorspronkelijk "hoestsiroop"

Le Roy Landis

Legacy Member
[F6]BetaV1.25 zei:
-oorlog in de mensen hun genen? Doe u eigen een plezier en zie op zaterdag morgen niet meer naar kanaal2

Is niets verkeerd met die stelling hoor ...
moest je zijn uitleg eens lezen.

MrSik

Legacy Member
ok, zonder oorlogen hadden we nu niet deze technische hoogstaandheid maar de vraag is of het erg zou zijn...
als je niet zou weten dat er bepaalde technische dingen nodig zijn, dan verlang je er ook niet naar

furaxke

Legacy Member
Internet is ontstaan door tweede wereldoorlog geloof ik. En volkswagen ook. Want hitler wou zen volk op zen hand krijgen door iedereen een betaalbare wagen te laten kopen. Snelwegen ook door tweede werledoorlog. Bijna alles wat een beetje technologish is komt uit de oorlogen. Dan is de mens op het hoogtepunt van zen creativiteit. Jammer genoeg doen ze dit niet gewoon zonder oorlog.

Deadmaster

Legacy Member
Mijn mening over het nut van Oorlog
-----------------------------------

Wanneer men een oorlog begint met een ander land zijn er volgens mij verschillende wegen om die Oorlog te winnen.
1) geld en natuurlijke bronnen
2) Goed uitgerust Leger
3) Technologie

1) Om een oorlog te kunnen volhouden heb je geld nodig en natuurlijke bronnen zoals olie. Met geld kan je je land en leger onderhouden, misschien huurlingen kopen en zo.

2) Uw leger. Hoe machtig uw wapens ook zijn, je hebt mensen nodig om ze te bedienen. Als je leger klein is, kan je inderdaad technologie gebruiken om zo het te kort aan mensen te compenseren. Denk maar bv aan de atoombom. Hoeveel Amerikaanse mensenlevens zouden die gered hebben in vergelijking met een invasie op Japan

3) Technologie: betere wapens maakt dat je natuurlijk makkelijker kan winnen. Maar zie maar naar de Sovjets in Wereldoorlog 2: zij wonnen de oorlog vooral door hun overweldigende hoeveelheid aan soldaten. Zelfs de "superieure" Duitse wapens konden ze niet allemaal tegenhouden

-> Men kan besluiten dat oorlog inderdaad de technologie bevordert, maar ten koste van wat? Veel geld moet ook gaan naar het onderhouden van het leger, het land en het maken van wapens en dergelijke. Tijdens oorlog zijn er ook veel doden (dus een verlies aan menselijk 'kapitaal'), veel verwoestingen (kost weer geld), en een productie aan tanks, vliegtuigen en wapens die men na de oorlog misschien niet nodig heeft.
-> Oorlog slorpt dus geld op en het geld moet men ergens vandaan halen. Geld dat men kon gebruiken voor andere nuttige dingen!
Maar om te stellen dat men oorlog nodig heeft om technologische vooruitgang te boeken is mijns inziens belachelijk. Waarom moet men dingen kapot maken en daarna terug opbouwen? Dat kost toch meer geld dan gewoon een land te helpen!
-> De technologische vooruitgang gaat nu ook aan een zeer snel tempo. Stel je voor dat we oorlog hadden, dan konden we misschien geen spelletjesindustrie hebben :want al het geld moet naar de oorlog gaan he.

Mijn algemeen besluit: ik denk dat de technologie in vredestijd sneller gaat dan in oorlog. Want dan is er geen kans dat een wetenschapper dood gaat, of een fabriek of onderzoekscentrum die gebombardeerd is waardoor men weer meer geld en tijd nodig heeft om dat terug op te bouwen.

Groetjes,
deadmaster

furaxke

Legacy Member
Je moet er ook aan denken dat je in een oorlog meer en vlugger nood hebt aan nieuwe technologie dan in vredestijd. En niet andersom. En eens de oorlog is uitgevochten zijn er zeker genoeg banen om het land terug herop te bouwen. DUs minder of geen werklozen. Er is ooit eens iemand geweest die gezegd heeft dat de economie om de 25-30 jaar nood heeft aan een oorlog. Is wel jammer natuurlijk maar er is wel iets van waar denk ik.

wlibaers

Legacy Member
furaxke zei:
Internet is ontstaan door tweede wereldoorlog geloof ik. En volkswagen ook. Want hitler wou zen volk op zen hand krijgen door iedereen een betaalbare wagen te laten kopen. Snelwegen ook door tweede werledoorlog. Bijna alles wat een beetje technologish is komt uit de oorlogen. Dan is de mens op het hoogtepunt van zen creativiteit. Jammer genoeg doen ze dit niet gewoon zonder oorlog.

Internet: koude oorlog (door DARPA).

VW, snelwegen: deel van Hitler's programma voordat hij aan de oorlog begon. Misschien nauwkeuriger dan te zeggen dat alleen oorlog voor snelle vooruitgang zorgt, is dat een zware crisis voor snelle vooruitgang zorgt. Want in die periode zat Duitsland wel niet echt in een oorlog, maar wel (na het einde van WOI) in een zware crisis.

Natuurlijk is een crisis nadelig, want ze zorgt ervoor dat middelen gebruikt worden om de crisis te beheersen die beter voor andere dingen gebruikt zouden kunnen worden. Dus zou je verwachten dat er minder geld beschikbaar is voor technologische ontwikkeling. Maar als er geen crisis is gaat er nog minder geld naar technologie, omdat het niet zo dringend is, maar naar dingen met minder praktisch nut zoals ontspanning. Dus crisis: minder geld beschikbaar voor technologie, maar van het geld dat wel beschikbaar is gaat een veel groter deel naar technologie.

furaxke

Legacy Member
Je hebt grotendeels gelijk maar met internet ontstaan in WO II bedoelde ik eigenlijk gewoon de basis ervan. Men zocht naar nieuwe communicatiemiddelen die niet konden worden afgeluisterd of bespioneerd. Waarvan internet er later een werd. Ondertussen is dit wel weeral verandrd maarjah :s

Inch

Legacy Member
Technologische verandering is niet het 'nut van oorlog'. Dat is er eerder een gevolg dat voortvloeit uit oorlog.

Het is hier nog maar enkele keren gevallen maar oorlog is juist een veruiterlijking van een belangrijke natuurwet: de wet van de sterkste. Mensen gaan onderling de strijd met elkaar aan om in een dominante positie te komen. Bij mensenapen zoals gorilla's en chimpansees zie je hetzelfde: iedereen probeert in de toplaag van de groep te geraken. Daarvoor moet je de competitie met elkaar durven aangaan en uiteindelijk is het de sterkste die wint.

In wezen is het met de mens niet anders. In eerste instantie gingen mensen miljoenen jaren gelden met elkaar reeds in de clinch binnen de familiegroep. Gaandeweg werd dat dan tussen groepen onderling. Bijvoorbeeld voor een stuk territorium waar veel voedsel zoals wild of zo te vinden was. Samen met de ontwikkeling van de mens evolueerde ook de manier en de schaal waarop conflicten worden gevoerd. Van rondtrekkende nomaden in clanverband tot rivaliserende dorpen en steden. Tot volledige volksbewegingen. Naarmate de eerste "echte" beschavingen (voor zover je dat een breekpunt kan noemen) ontstonden (soemeriërs, assyriërs, egyptenaren) met instituties zoals een vorst, een belastingsysteem, enz. veranderd ook het aanzicht van de oorlog en krijg je langzaamaan te maken met legers. Troepen die loyaal zijn aan een enkele opperbevelhebber.

Vooral de romeinen staan bekend voor hun legioenen , hun discipline, hun uitrusting en de tactieken die ze gebruikten. Rome vormt dan ook werkelijk een breekpunt in de geschiedenis omdat ze op een "moderne" manier een wereldrijk wisten uit te bouwen. Die idee blijft ook leven na de terugval van dat Romeinse rijk. De Middeleeuwen en de Renaissance blijven dan ook teruggrijpen naar de Klassieke Oudheid.

Nationale gedachten en het nationale bewustzijn groeit pas vanaf de 19de eeuw en de Franse Revolutie. Pas dan kun je spreken van naties. Tot 1789 had je in Frankrijk een addelijke - dominante - toplaag die onderling met elkaar in de clinch ging. Legers bestonden uit lagere sociale klassen die aan de adel gebonden waren of die als huurling vochten voor de meest biedende. Een oorlog bestond dan ook eerder uit heerser X die tegen heerser Y ging vechten om de controle over het domein (graafschap/barronie/heerlijkheid Y) te verwerven.

Na 1789 verandert dat en zie je hoe naties zoals wij ze vandaag kennen onder een gezamelijke noemer tegen elkaar ten strijde trekken. Culminatiepunten daarin zijn de Eerste Wereldoorlog en de Tweede Wereldoorlog waarbij het pattriotisme hoogtij viert en de vijand als de baarlijke duivel wordt afgeschilderd.

Doorheen de tijd blijft dominantie hét hoofdmotief. De reden? Om er zelf beter van te worden. Bijvoorbeeld op economisch vlak: Duitsland roofde de bezette landen leeg. Arbeiders werden naar Duitsland gedeporteerd om ingeschakeld te worden in de Duitse economie.

Een ander motief om oorlog te voeren is om je positie te beschermen. Amerika had in beide wereldoorlogen in eerste instantie geen uitstaans met wat er in Europa gebeurde. Pas wanneer ook hun belangen (markten die afgesloten werden, etc.) in het gedrang kwam namen ook zij deel aan de oorlog.

Een laatste motief is wraak of om gezichtsverlies te beperken. Zo voert Bush in Irak niet alleen oorlog omwille van economische belangen (olie) maar ook omdat ie na 11 september de spierballen liet rollen en toch iets moest doen. In eerste instantie was dat de oorlog in Afghanistan. Zijn krachtdadigheid bewijzen betekende ook invallen in Irak dat sinds 1990 een "loose end" was.

Oorlog hoeft niet alleen op nationaal vlak worden gevoerd. Een land bestaat vaak uit een lappendeken van volkeren die historisch tegenstrijdige belangen hebben. Ik denk dan aan Israël waar je Palestijnen en Joden hebben. Israël is een relatief jonge natie. Sinds de 19e eeuw had je vanuit de wereld een migratie naar Palestina dat voor hen een "thuisland" was. Het Zionisme is de idee om een onafhankelijke joodse staat te creëren. Reeds lang daarvoor woonden er Arabieren en andere volkeren. De groeiende groep Joden en de Arabieren kwamen in conflict. Niet alleen religieus maar ook op sociaal economsich vlak: de nieuwkomers hadden er alle belang bij om vruchtbare lapjes land te verwerven desnoods door de Arabieren met geweld te verdrijven. Pas in 1947, toen de Britten vertrokken, werd de Joodse staat Israël erkend als een echte staat met twee bevolkingsgroepen. De arabische buurlanden erkenden die niet en steunden de Palestijnen. Het gevolg is oorlog en spanningen die tot op vandaag blijven duren tussen de verschillende volkeren.

Wat is het nut van oorlog? Het nut van oorlog is het verdedigen of het veroveren van een plaats in de wereld. Het is vorm van menselijke interactie, net als samenwerking en vriendschap om te kunnen overleven als groep (familie, stam, clan, dorp, stad, stadstaat, domein, staat, natie, volk, etc.). Dat is het nut van oorlog.

vyeate

Legacy Member
Deadmaster zei:
-> Oorlog slorpt dus geld op en het geld moet men ergens vandaan halen. Geld dat men kon gebruiken voor andere nuttige dingen!
Maar om te stellen dat men oorlog nodig heeft om technologische vooruitgang te boeken is mijns inziens belachelijk. Waarom moet men dingen kapot maken en daarna terug opbouwen? Dat kost toch meer geld dan gewoon een land te helpen!
-


Vergelijk het met een spier,om hem te trainen maak je hem ook eerst kapot om hem daarna terug op te bouwen :)

kondamin

Legacy Member
als de vijand een bouwvallig dorpje plat gooit zal er veel minder protest zijn als ze dat modern her opbouwen.
als nen burge meester zou zeggen wat een krotte wijk iedereen daar ontruimt en zelf afbreekt amaaaai.

NeoCracer

Legacy Member
naart tschijnt ook kraskes voor uw ogen...
(dat ge terug goed kunt zien...)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan