Archief - oproep tot (Gentse) studenten om aanstaande donderdag te betogen tegen plan VDB

Hellrabbit zei:

dat klinkt als obi ja

Klik om te vergroten...

maar ja, dat was hoogst waarschijnlijk ik dan

dan heb ik u aan de graslei zien lopen met allemaal wina-vriendjes erbij \o/

ik heb jou niet gezien \o/


(al de 2de keer )

over punt 4.

Komt dat niet door oprichting stamcelleninstituut. M'n broer werkt daar samen met katrien verfailli & zij heeft da kinda ge-eist (de subsidiering) van de vlaamse regering + europese unie.

Moest het zo zijn, ... daar gade ni echt een verandering aan kunnen brengen.

Man, wtf lees ik hier allemaal ...

de enige mensen die VOOR zo een plan kunnen zijn, zijn ofwel mensen die niet meer studeren, ofwel mensen die op hun lui gat doppen, ofwel lowlifes, ofwel mensen die mislukt zijn in hun studie opzet ...

hoe kan je daar nu voor zijn ? hoe kan je nu zegge: "Gedaan met de studenten die op hun lui ga zitte" .. Het onderwijs in belgie is er al jaarlijks op achteruit gegaan, wilde echt eindigen zoals domme hersenloze allesslikkende oliekoppen in amerika ? Hoe kan je in godsnaam zegge dat onderwijs minder geld mag krijge ?

dan zit er gewoon iets ni just in het koppeke ... denk gvd eerst ies na voor je zo een belachelijke statements post ... Onderwijs is ten eerste al de TOEKOMST van belgie, ni de bandarbeiders zu ... die zulle ze in china of andere laagbetaalde landen wel vinden ...

En de arbeiders zijn ook de eerste om te staken als er wa jobs verloren gaan of ze wat van hun inkomen moeten afgeven ... dus het belangt ier ieder van ons aan ...

debielen... djeez

XoN`- zei:

over punt 4.

Komt dat niet door oprichting stamcelleninstituut. M'n broer werkt daar samen met katrien verfailli & zij heeft da kinda ge-eist (de subsidiering) van de vlaamse regering + europese unie.

Moest het zo zijn, ... daar gade ni echt een verandering aan kunnen brengen.

Klik om te vergroten...

Die onderfinanciering komt er omdat de UGent de afgelopen 15 jaar een grote stijging van het aantal studenten kende. De Vlaamse Regering die kon/wou echter niet volgen en heeft de financiering midden jaren negentig bevroren.

Bastaspast zei:

Man, wtf lees ik hier allemaal ...

de enige mensen die VOOR zo een plan kunnen zijn, zijn ofwel mensen die niet meer studeren, ofwel mensen die op hun lui gat doppen, ofwel lowlifes, ofwel mensen die mislukt zijn in hun studie opzet ...

hoe kan je daar nu voor zijn ? hoe kan je nu zegge: "Gedaan met de studenten die op hun lui ga zitte" .. Het onderwijs in belgie is er al jaarlijks op achteruit gegaan, wilde echt eindigen zoals domme hersenloze allesslikkende oliekoppen in amerika ? Hoe kan je in godsnaam zegge dat onderwijs minder geld mag krijge ?

dan zit er gewoon iets ni just in het koppeke ... denk gvd eerst ies na voor je zo een belachelijke statements post ... Onderwijs is ten eerste al de TOEKOMST van belgie, ni de bandarbeiders zu ... die zulle ze in china of andere laagbetaalde landen wel vinden ...

En de arbeiders zijn ook de eerste om te staken als er wa jobs verloren gaan of ze wat van hun inkomen moeten afgeven ... dus het belangt ier ieder van ons aan ...

debielen... djeez

Klik om te vergroten...

als ik zulke posts lees dan vraag ik me af als mensen de term : respect voor andermans mening kennen.


door hogere inschrijvingsprijzen gaat het percentage welke snertrichtingen studeert serieus naar beneden. Welke ihmo positief is voor hunzelf. Ze gaan namelijk eerder kiezen voor normale richtingen waar wel een toekomst is ipv de o zo leuke maar totaal legevatrichtingen

en btw het geldt dat de staat aan het onderwijs geeft komt toch onrechtstreeks uit je zakken. Liever rechstreeks dan onrechtstreeks.

Als ge ziet het percentage welke in eerste jaar voor de kerstexamens het al afgetrapt is dan stelt ge u echt de vraag moet ge die spookstudenten echt gaan subsidiëren.

ok het voorgesteld systeem is msh niet perfect maar het huidig is ook totaal belachelijk. Een student kan, met huidig systeem, subsidies doen incasseren voor meerdere scholen.


en euhm handenarbeid geen toekomst. Haal heel den handerarbeidindustrie weg uit belgie en ge hebt niks meer over. Belgie draait niet op bureaucratie ze.

FeNiX4LiFe zei:

door hogere inschrijvingsprijzen gaat het percentage welke snertrichtingen studeert serieus naar beneden. Welke ihmo positief is voor hunzelf. Ze gaan namelijk eerder kiezen voor normale richtingen waar wel een toekomst is ipv de o zo leuke maar totaal legevatrichtingen

Klik om te vergroten...

En wat mogen die "snertrichtingen" dan wel niet zijn? Ik vind nog steeds dat je iets moet studeren omdat het u interesseert, omdat ge er een bepaalde passie voor hebt, niet omdat er "toekomst" voor is, zoals jij het zegt. Er is wel degelijk toekomst voor alle richtingen. Oke, er zijn gemiddeld meer vacatures voor een chemicus of bioloog dan pakweg een Japanoloog of musicologicus, maar zo'n mensen zijn ook nodig.

En wat vele mensen blijkbaar vergeten is dat hogere inschrijvingskosten ook de groep mensen die verder kan studeren beperkt. Zeg wat je wil, maar niet iedereen kan zomaar €5000 per jaar betalen om te studeren, sommige mensen hebben het met de huidige prijs al moeilijk. Vergeet ook niet dat er veel meer bij komt kijken dan inschrijvingskosten. België is momenteel een van de goedkoopste landen om verder te studeren, waardoor ook een heel groot aandeel van de bevolking de kans krijgt hoger onderwijs te genieten. Ik zie geen enkele reden om dat te veranderen.

FeNiX4LiFe zei:

en btw het geldt dat de staat aan het onderwijs geeft komt toch onrechtstreeks uit je zakken. Liever rechstreeks dan onrechtstreeks.

Klik om te vergroten...

Denk ook eens aan de zwakkeren in de samenleving die geen duizenden euros per jaar kunnen spenderen aan onderwijs.

jezus bastaspast..beetje extremistisch ofzo?

alles word duurder in onze maatschappij, spijtig genoeg en dat voor iedereen ,doppers ,werkers en studenten en ouderen ..de groep werkenden kan simpelweg steeds moeilijker de rest blijven onderhouden hier met al onze grote luxe..

Hoeveel eerstejaars gaan er door naar het 2de?Roep maar naar doppers terwijl veel studenten op een studiebeurs een jaartje feestvieren .Denk daar maar eens over na,...Er is nu een tendens gaande ,verder studeren want dat levert ons zeker een mooie job op,een vak doen waar we onze handen nie moeten vuilmaken...vergeet het maar zeg ik u..genoeg filosofen die dan in de horeca belanden of geen werk vinden wegens overgediplomeerd !.....alle technsiche vakken zijn daarom nu knelpunteberoepen...

enkel die extreem hoge inschrijving voor sommige vakken vind ik nogal bij het haar gegrepen..maar dat studeren ook 'wat' duurder zou worden naargelang de belastingskosten in dit land stijgen door onze hoge luxedrempel,dat vind ik maar normaal

Yo-Han zei:

jezus bastaspast..beetje extremistisch ofzo?

alles word duurder in onze maatschappij, spijtig genoeg en dat voor iedereen ,doppers ,werkers en studenten en ouderen ..de groep werkenden kan simpelweg steeds moeilijker de rest blijven onderhouden hier met al onze grote luxe..

Hoeveel eerstejaars gaan er door naar het 2de?Roep maar naar doppers terwijl veel studenten op een studiebeurs een jaartje feestvieren .Denk daar maar eens over na,...Er is nu een tendens gaande ,verder studeren want dat levert ons zeker een mooie job op,een vak doen waar we onze handen nie moeten vuilmaken...vergeet het maar zeg ik u..genoeg filosofen die dan in de horeca belanden of geen werk vinden wegens overgediplomeerd !.....alle technsiche vakken zijn daarom nu knelpunteberoepen...

enkel die extreem hoge inschrijving voor sommige vakken vind ik nogal bij het haar gegrepen..maar dat studeren ook 'wat' duurder zou worden naargelang de belastingskosten in dit land stijgen door onze hoge luxedrempel,dat vind ik maar normaal

Klik om te vergroten...

Als je het toch een probleem vindt dat er veel mensen hun studies niet afmaken omdat ze gewoon een jaartje feest vieren, zijn er toch nog veel meer en betere oplossingen dan de prijzen de lucht in te jagen zodat de normale mens leningen moet aangaan om zijn kinderen te laten studeren...

Gewoon terug ingangsexamens invoeren en het slaagpercentage zal terug de lucht inschieten...
ALs ge bv naar geneeskunde kijkt, tis nu nie de allersimpelste richting aant unief, en toch zijn hier de slaagpercentages het hoogste... hoe komt dat ===> duidelijk door ingangsexamen (enige richtinge waar dit nog geldt)

voila voer ingangsexamens in, en dan zullen er minder mensen aan hun studies beginnen, maar dan wordt er geselecteerd op inzet/vermogen in plaats van op rijkdom.
(dus minder volk zal beginnen studeren ==> minder subsidies nodig, en hierzie een oplossing zonder kwaliteitsverlies van onderwij) ik zeg ook nie dat dit de perfect uitgewerkte manier is, maar tis een manier om kosten te besparen op, in mijn ogen, een betere en eerlijkere manier

ja, ingangsexamen voor bvb japans.
ah nee.. daarvoor ga je net studeren, om de taal en cultuur te leren en begrijpen..
Niet voor elke richting is het even makkelijk een ingangsexamen te maken denk ik.


de sfeer tijdens te betoging was wel goed. Geniaal hoe de vakbonden naar achteren werden geduwd. (ze wilden vooraan lopen met 'n spandoek.. 'n studentenbetoging met vooraan mannen van 40-50 jaar? heh?), studentenfanfare en vlaggen zijn er gewoon langsgeglipt.

Wargoofy zei:

ja, ingangsexamen voor bvb japans.
ah nee.. daarvoor ga je net studeren, om de taal en cultuur te leren en begrijpen..
Niet voor elke richting is het even makkelijk een ingangsexamen te maken denk ik.


de sfeer tijdens te betoging was wel goed. Geniaal hoe de vakbonden naar achteren werden geduwd. (ze wilden vooraan lopen met 'n spandoek.. 'n studentenbetoging met vooraan mannen van 40-50 jaar? heh?), studentenfanfare en vlaggen zijn er gewoon langsgeglipt.

Klik om te vergroten...

ja da ingangsexamen is normaal wel eerder algemeen...
ge kunt testen op kennis van andere talen die wel gekend zijn

ingangsexamen geneeskunde daar worden ook geen anatomische structuren of pathalogieën gevraagd hé...
der worden gewoon vragen opgesteld die kwaliteiten aanhalen die ge in die richting nodig zult hebben ... dus ze zouden op da examen 20 minuten japanse les kunnen geven, en dan zien wie daar het snelste mee weg is etc ... das maar een voorbeeld der zulle betere technieken zijn ook hé

tis inderdaad nie zo evident voor elke richting, maar ge noemt er nu ook een extreme op hé
kdenk al nie dat er daar veel mensen aan gaan beginnen die niet echt gemotiveerd zijn

Emu zei:

What about, jij wil studeren, jij betaald Niemand verplicht u van te studeren weet ge

Klik om te vergroten...

Emu zei:

NOG meer geld naar het onderwijs stoorD mij ook, daar heb ik namelijk niks aan, dit geld kan dienen voor belangrijker dingen, ofwel belastingsverlaging. Betekend meer inkomen, en als jij dan toch zo graag naar school gaat, kan je het van dat geld lekker zelf betalen.

Klik om te vergroten...

Emu zei:

Nee ik snap niks, dus begin maar bij het begin en zeg me is wat ik moet snappen. Ik ben VOOR minder geld voor het onderwijs. En dat voorstel van VDB vint () ik super!

Klik om te vergroten...

Hou je niet van vooruitgang? Zonder hoger onderwijs of geld voor hoger onderwijs gebeurt er geen onderzoek en komt er geen technologische vooruitgang.

Heel dat VDB-plan is opgebouwd met een verkeerd idee. Elke student die begint aan een onderwijsinstelling kost die instelling geld, het is dus compleet ridicuul om die onderwijsinstelling enkel geld te geven voor de personen die afstuderen. Wilt dat dan zeggen dat ieder dan maar zelf zijn onderwijs moet financieren (omdat volgens sommigen het slaagpercentage dan hoger zou liggen)? Neen, want hoe minder studenten, hoe minder onderzoekers, hoe minder vooruitgang we weer hebben (en hoe minder sterk onze "kenniseconomie" staat).
Het VDB-plan zou twee gevolgen kunnen hebben: gemakkelijker erdoor zijn, de kwaliteit van het onderwijs zou dus dalen of enkel de beste van de beste geraken nog door het eerste jaar, zodat de universiteit minder kosten heeft. Het gevolg daarvan is dan wederom dat we minder onderzoekers zullen hebben en minder vooruitgang kunnen boeken.

De hele maatschappij heeft dus baat bij meer geld voor de hogere onderwijs-instellingen.

Yo-Han zei:

jezus bastaspast..beetje extremistisch ofzo?

alles word duurder in onze maatschappij, spijtig genoeg en dat voor iedereen ,doppers ,werkers en studenten en ouderen ..de groep werkenden kan simpelweg steeds moeilijker de rest blijven onderhouden hier met al onze grote luxe..

Hoeveel eerstejaars gaan er door naar het 2de?Roep maar naar doppers terwijl veel studenten op een studiebeurs een jaartje feestvieren .Denk daar maar eens over na,...Er is nu een tendens gaande ,verder studeren want dat levert ons zeker een mooie job op,een vak doen waar we onze handen nie moeten vuilmaken...vergeet het maar zeg ik u..genoeg filosofen die dan in de horeca belanden of geen werk vinden wegens overgediplomeerd !.....alle technsiche vakken zijn daarom nu knelpunteberoepen...

enkel die extreem hoge inschrijving voor sommige vakken vind ik nogal bij het haar gegrepen..maar dat studeren ook 'wat' duurder zou worden naargelang de belastingskosten in dit land stijgen door onze hoge luxedrempel,dat vind ik maar normaal

Klik om te vergroten...

met de prijs omhoog te jagen zal je enkel de rijke studenten helpen en die kunnen zich dan nog altijd een jaartje feestvieren veroorloven
maar wie wel getroffen wordt is de arme student die bvb niet van plan is een jaartje feest te vieren
je argumentatie is dus niet enkel te veralgemenend maar klopt ook aan geen kanten
veel beter zou zijn bvb subsidies terug te betalen als het niet lukt na 2 keer te proberen zoals in Nederland, dan kan de armere slimme en goede student ook nog studeren, wat in het nieuwe systeem niet meer het geval zou zijn

waarom die technische vakken knelpuntberoepen zijn? omdat ze onderbetaald zijn en omdat ze niet aanvaard worden
bvb: schilders: jaarlijks tekort van een 200tal, jaarlijks leidt de vdab er een aantal op: 40% daarvan vind nooit een job... dat ligt niet aan de job of knelpuntberoep: er zijn er genoeg, maar de meesten willen het niet meer of de werkgever wil een goedkopere werkkracht of wil geen allochtoon. daarnaast zijn er nog een aantal redenen
vb2: waarom geen verpleegsters meer vinden? ik ken nu toevallig een aantal verpleegsters en die klagen allemaal over hetzelfde: ze verdienen te weinig, moeten vaak vervelende uren doen ( bvb systeem een week vroege ploeg, een late en een nachtploeg en een week thuis) wat erg belastend is voor bvb priveleven maar ook na 30 jaar kan je dat niet meer trekken, dit is heel erg belastend voor een lichaam dergelijk regime: dat is 1 vd grootste redenen waarom er zo weinig oude verpleegsters zijn. Daarnaast de sterke werkdruk, stront enz moeten opkuisen, ... en veel mensen willen het al niet meer doen. zou jij het doen? ik alvast niet.
vb3: kassiersters in de GB/carrefour/delhaize. Dit heb ik van een admin op dit forum, dus ik vertrouw nu op hem als bron . Gemiddeld gaat een kassierster zo'n 2 jaar mee. Dan heeft ze problemen met haar rug en wordt haar tijdelijk contract niet meer verlengd: de werknemer als wegwerpproduct in de huidige samenleving. De werkgever is er goedkoop vanaf en de sociale zekerheid zal wel betalen.

Oudere werknemers worden ook al niet meer aanvaard: te oud. Alle arbeiders worden tegenwoordig aangeworven met weekcontracten ( en geloof me het is zo) en ze kunnen dus elke week hun job verliezen. De oorzaak hierbij ligt aan misbruik van interimkantoren door de werkgevers: dit is een goedkope oplossing: geen ontslagvergoeding en lager loon, en nog een aantal minder belangrijke voordelen.

@fenixdinges: de Belgische economie draait op dit moment voor meer dan 55% op diensten. Het aandeel van de industrie en handenarbeid is de laatste 5 jaar met 15% gedaald. Logisch dat die arbeiders 'bij het minste jobverlies beginnen te staken' zoals iemand het nogal hersenloos uitdrukte: de jobs worden wel degelijk afgenomen en gaan verloren zonder vervanging. Face it: Belgie is en wordt een diensteneconomie.

=> het is niet enkel logisch dat meer leerlingen gaan verder studeren: het is ook noodzakelijk: de loonkost is te groot om handenarbeid te veel hier te houden. Ze zal nooit verdwijnen, maar wel sterk verminderen. Maar wat de regering nu van plan is is toch te sterk voor woorden: haar eigen toekomst de grond in boren: dat is een kunst. En zoals aangehaald: er zijn veel meer middelen nodig voor onderwijs dan nu ter beschikking gesteld worden.

Wij zijn met onze klas ook uitgenodigd om te gaan betogen hiertegen maar na een publieke stemming bleek dat onze klas liever gewoon gezellig in de school les ging volgen dan tegen zoiets te gaan betogen.

Persoonlijk kan ik er niet minder om geven welk plan VDB op poten zet. Zolang ik er zelf maar geen hinder van ondervind...

BuBbA zei:

Wij zijn met onze klas ook uitgenodigd om te gaan betogen hiertegen maar na een publieke stemming bleek dat onze klas liever gewoon gezellig in de school les ging volgen dan tegen zoiets te gaan betogen.

Persoonlijk kan ik er niet minder om geven welk plan VDB op poten zet. Zolang ik er zelf maar geen hinder van ondervind...

Klik om te vergroten...

Euhm welke school en richting? Want tenzij je in Leuven zit ondervind je er wél hinder van.

Peephole zei:

Euhm welke school en richting? Want tenzij je in Leuven zit ondervind je er wél hinder van.

Klik om te vergroten...

KHK in geel.

BuBbA zei:

Wij zijn met onze klas ook uitgenodigd om te gaan betogen hiertegen maar na een publieke stemming bleek dat onze klas liever gewoon gezellig in de school les ging volgen dan tegen zoiets te gaan betogen.

Persoonlijk kan ik er niet minder om geven welk plan VDB op poten zet. Zolang ik er zelf maar geen hinder van ondervind...

Klik om te vergroten...

dat vind ik een serieus egoistische opmerking: typisch van deze tijdad: enkel ik telt en de rest kan stikken
het is daarnaast nog eens kortzichtig ook want je zal er wel last van hebben...

BuBbA zei:

Wij zijn met onze klas ook uitgenodigd om te gaan betogen hiertegen maar na een publieke stemming bleek dat onze klas liever gewoon gezellig in de school les ging volgen dan tegen zoiets te gaan betogen.

Persoonlijk kan ik er niet minder om geven welk plan VDB op poten zet. Zolang ik er zelf maar geen hinder van ondervind...

Klik om te vergroten...

Kijk hé, van zo'n meningen zou ik het nu eens krijgen. Kan het je echt niets schelen dat hoger onderwijs in de eerste plaats veel duurder wordt, maar ook nog eens in kwaliteit zal dalen? Als ik afstudeer wil ik dat mijn diploma iets waard is, dat ik kan zeggen dat ik en goede opleiding genoten heb. Heel dat plan is zelfs tegen de grondwet in, hoger onderwijs mag geen elitair karakter hebben!

Ik vind het echt jammer dat ik hier zo'n meningen moet lezen, met zo'n meningen kan ik je echt voor dom aanschouwen (sorry, maar dat vind ik).

Ik hoop dat de betoging iets heeft uitgehaald. Verhoudingsgewijs gezien was er meer volk dan in Brussel of Leuven, er was veel volk, volgens de politie 8700 (maar wij vermoeden dat het er eerder 10 000 waren). Die vakbonden waren wel een smeerlapperij. Eerste wouden zij vooraan lopen, dan hebben we overeen gekomen dat fanfare vooraan liep, dan vakbonden en dan studenten. Maar onder de studenten hebben we afgesproken dat van zodra de optocht begon, we ons gauw voor ide vakbonden zouden schieten, wat dus vrij goed gelukt is. Enkel jammer dat die vuile vakbonden dan wat trager gingen stappen om zo een gat te creëeren, zodanig het leek dat zij de kopgroep waren (want zo kwam het over op het nieuws), een ware smeerlapperij, in mijn ogen.

Mjah vanuit beide kampen duidelijk heel wat extreme meningen.
Ik vind het zelf maar een heel bedenkelijk systeem, omdat het, imo, het probleem niet oplost.
Wat wil men, in essentie ? De massa's subsidies die gegeven worden, aan voornamelijk 1e jaarsstudenten, terugdringen. Tegenwoordig is het inderdaad zo dat een mens zonder diploma eigenlijk enkel nog goed is voor handwerk, of je moet tientallen jaren ervaring hebben. Daardoor is die groep zo gigantisch gestegen, iedereen wil dat toch wel eens proberen. En ja daar zijn dan uitzonderingen op, proficiat voor hen, maar overall moet je daar geluk mee hebben.

Nu, studeren is op dit moment, imo, echt niet duur, om niet te zeggen goedkoop, ik kom net in aanmerking voor een studiebeurs en daardoor kost de hogeschool zelf mij pakweg € 150 per jaar, grootste kost is nog vervoer (of kot, wat nog duurder zou zijn). Daardoor is er eigenlijk geen enkele drempel om het eens een jaartje te proberen, buizen we, ochja, dan hebben we dat gehad.

Ik zou voorstander zijn van een standaard ingangsexamen in vrijwel elke richting, niet om het aantal studenten te beperken, maar om degene die het toch niet zullen halen al op voorhand al weg te houden. Dat in combinatie met bv. het systeem van terugbetaling van subsidies als je een 2e jaar buisde, zou de kosten serieus terugdringen.

Ik weet dat ik ook zou kunnen studeren moesten de inschrijvingsgelden € 5000 zijn, mijn ouders zouden dat er voor over hebben, vraag is maar hoeveel mensen dat er niet voor over KUNNEN hebben, hoewel hun kinderen het potentieel hebben om serieus goed te studeren.
Trouwens wie zegt dat je maar moet gaan werken om de studies te betalen, al eens uitgerekend hoeveel een jongere per jaar mag verdienen ? Als kind van getrouwde ouders ben je vanaf meer dan € 2600 inkomsten uit studentenwerk niet meer ten laste van je ouders, je mag al serieus wat extra werken om dat verschil er weer uit te halen hoor.

(2e jaar bach Elektronica-ICT KHK)