Archief - petitie B-H-V

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dJeez

Legacy Member
wlibaers zei:
Al vrees ik wel dat BHV niet voldoende zal zijn. Geen nood, dan beginnen we wel over de sociale zekerheid. Kwestie van de echte problemen op te lossen (of tenminste een staatsgrens tussen ons en de echte problemen te krijgen ;) )
Wat ziet mijn lodderig oog :p.
De Vlaamse Regering wenst het gesprek te onderbouwen over de objectieve criteria en sleutels die een kwaliteitsvol werkgelegenheids- en gezondheidsbeleid zowel voor Vlaanderen als voor Wallonië mogelijk moeten maken. De Vlaamse Regering zal daarom in de komende weken overgaan tot de oprichting van een Wetenschappelijk Comité dat de ABAFIM-studie over de financiële transfers tussen de deelentiteiten en de federale overheid van ons land moet valideren.
Nu ja, hopelijk zetten ze eindelijk ècht stappen in die richting.

pina

Legacy Member
Ulixes zei:
Deze keer moet gewoon de meerderheid worden gebruikt. Dit is een symbooldossier dat de Franstaligen eens goed tegen de schenen moet stampen om hen te laten beseffen dat ze wat meer respect en begrip mogen opbrengen voor ons, dat wij géén prijs moeten betalen voor zaken waar we recht ophebben.

Mmm, zo clear cut is dat niet, zal afhangen van concrete omstandigheden. Ok, de kans dat er een fout insluipt bij de verkoop van een huis is miniem, daar zo'n verkoop aan nogal wat formaliteiten is onderworpen. Maar in andere gevallen...

Doet er echter niet toe, want wat in het regeerakkoord werd overeengekomen is me dunkt niet echt het gevolg van een typfout of iets dat "toevallig" over het hoofd werd gezien. Neenee, de regeringspartijen hebben die clausule volmondig onderschreven. Van dwaling of bedrog is helemaal geen sprake. Bovendien gaat het om een resultaatsverbintenis (voorstellen stemmen) en niet om een inspanningsverbintenis (we zullen proberen, als onze liever Franstalige vriendjes het willen, broekschijt alhier en broekschijt aldaar).

Ik ontken niet dat de CD&V het spel inderdaad hard heeft gespeeld, maar so what? De andere partijen zijn trouwens al voor de verkiezingen op de cd&v-kar gesprongen, omdat ze toen al bang waren voor de uppercut. Wel, pech voor hen, ze hadden zich maar niet moeten laten meeslepen. Je kan je trouwens ook afvragen waarom ze zo bang moesten zijn van cd&v? Omdat ze voor de verkiezingen toch o-zo goed hadden geregeerd?

Nog iets: de VLD is blijven liegen, hoewel ze ondertussen al beter moesten weten. Wat zei Somers nog enkele weken geleden in de zevende dag? "Ja wij zullen de wetsvoorstellen stemmen". Hmmmm :sop:


Ik hoop het ook.
er bestaat geen "deze keer moet het wel". Het is nooit zo geweest en het zal er nooit komen zolang we met een federale staat zitten.

Ze hebben een contract afgesloten dat nooit realiseerbaar was. In welke omstandigheid ook. Het doet er zelfs niet toe of het in volle nuchtere toestand was of niet; het was niet realiseerbaar. DE fout daar was dat ze dat hebben afgesproken. Het heeft geen zin om altijd te mekkeren op het feit dat het erop stond. Indien het iets was dat WEL realiseerbaar zou geweest zijn, dan zou ik u volledig gelijk geven. Bij zoiets schuif ik de schoenen bij alle partijen: regeringspartijen omdat ze zo dom waren om het te tekenen, cd&v/nv-a omdat ze evengoed wisten dat het niet realiseerbaar was. Met de bedenkingen dat de wever dit scenario van te voren zag aankomen en eigenlijk stuurde op de val.

De verbintenis was dat bij het mislukken van onderhandelingen, dat het zou worden gestemd. Daar kan je hen idd op pakken, maar dan moet je ook weten dat er werd overeengekomen dat de val van de regering door dit dossier niet aan de orde was. Natuurlijk is het voor de oppositie gemakkelijk te spreken om te stemmen, zij willen natuurlijk niets liever dan de regering te zien vallen...

Feignasse

Legacy Member
pina zei:
er bestaat geen "deze keer moet het wel". Het is nooit zo geweest en het zal er nooit komen zolang we met een federale staat zitten.
Ze hebben een contract afgesloten dat nooit realiseerbaar was.
Kijk, daar verschillen we van mening. Het is "wel realiseerbaar", maar op voorwaarde dat de Vlamingen "deze keer wel" harde dreigementen op tafel gooien als daar zijn "als jullie BHV niet willen splitsen, splitsen wij België, eisen wij op z'n minst een splitsing van de sociale zekerheid, etc. etc."

Jij lijkt per se te willen vasthouden aan België, aan het overlegmodel. Ik niet, omdat er wat mij betreft genoeg prijzen betaald zijn aan de Franstaligen (letterlijk en figuurlijk). Ik blijf erbij dat mochten alle Vlaamse partijen deze strategie volgen, de Walen binnen de kortste keren zouden buigen.


De verbintenis was dat bij het mislukken van onderhandelingen, dat het zou worden gestemd. Daar kan je hen idd op pakken, maar dan moet je ook weten dat er werd overeengekomen dat de val van de regering door dit dossier niet aan de orde was. Natuurlijk is het voor de oppositie gemakkelijk te spreken om te stemmen, zij willen natuurlijk niets liever dan de regering te zien vallen...
Volgens jou is het niet eens zeker dat de regering valt, ook al wordt de alarmbel geluid. Dus opnieuw: waar wachten ze op? De inzet is best wel dat risico met relatief kleine gevolgen waard.

pina

Legacy Member
Ulixes zei:
Kijk, daar verschillen we van mening. Het is "wel realiseerbaar", maar op voorwaarde dat de Vlamingen "deze keer wel" harde dreigementen op tafel gooien als daar zijn "als jullie BHV niet willen splitsen, splitsen wij België, eisen wij op z'n minst een splitsing van de sociale zekerheid, etc. etc."

Jij lijkt per se te willen vasthouden aan België, aan het overlegmodel. Ik niet, omdat er wat mij betreft genoeg prijzen betaald zijn aan de Franstaligen (letterlijk en figuurlijk). Ik blijf erbij dat mochten alle Vlaamse partijen deze strategie volgen, de Walen binnen de kortste keren zouden buigen.


Volgens jou is het niet eens zeker dat de regering valt, ook al wordt de alarmbel geluid. Dus opnieuw: waar wachten ze op? De inzet is best wel dat risico met relatief kleine gevolgen waard.
nee, ik pas het toe zoals het nu mogelijk is. Ik zeg mijn mening niet over het al dan niet behouden van belgie. Ik redeneer in termen van het federalisme, de mogelijkheden en de beperkingen binnen dat kader.

Voor een oppositie zijn het wss "kleine gevolgen", maar voor de huidige regering natuurlijk niet. Waar wachten we dan op? Nogmaals: het is niet mogelijk in een federale staat om de andere zomaar uw wil op te leggen.

dJeez

Legacy Member
Maar zelfs als ze de alarmbel luiden : dat is dan hun verantwoordelijkheid. Het reglement van de Kamer stelt dat een taalgroep de alarmbelprocedure geen twee keer kan gebruiken tegen hetzelfde wetsvoorstel. Doen ze het dus, dan valt de regering idd, maar dan kan de volgende regering direct B-H-V terug op de agenda plaatsen door het wetsvoorstel nogmaals in te dienen en daarna onverwijld splitsen.

Time

Legacy Member
wie weet leggen ze uit protest belgie stil dan. weigeren het vertrouwen te geven tot...

pina

Legacy Member
dJeez zei:
Het reglement van de Kamer stelt dat een taalgroep de alarmbelprocedure geen twee keer kan gebruiken tegen hetzelfde wetsvoorstel. Doen ze het dus, dan valt de regering idd, maar dan kan de volgende regering direct B-H-V terug op de agenda plaatsen door het wetsvoorstel nogmaals in te dienen en daarna onverwijld splitsen.
dat is niet waar, ze mogen de alarmbel slechts 1x gebruiken per dossier per legislatuur. Dus als er een nieuwe regering zou komen, dan mag die alarmbel opnieuw worden gebruikt worden aangezien het de start zou zijn van een nieuwe legislatuur.

dJeez

Legacy Member
pina zei:
dat is niet waar, ze mogen de alarmbel slechts 1x gebruiken per dossier per legislatuur.
En waar staat dat volgens u? De alarmbelprocedure :
Wanneer een motie is ingediend overeenkomstig artikel 54 van de Grondwet, wordt de bespreking van het ontwerp of voorstel van wet geschorst.
Het gemotiveerd advies van de Ministerraad wordt naar de bevoegde commissie verwezen, die een aanvullend verslag uitbrengt bij het ontwerp of voorstel van wet.

http://www.senate.be/doc/reglement_nl.html#art67
En Art.54 van de grondwet :
Behoudens voor de begrotingen alsook voor de wetten waarvoor een bijzondere meerderheid is vereist, kan een met redenen omklede motie, ondertekend door ten minste drie vierden van de leden van een der taalgroepen en ter tafel gelegd na de indiening van het verslag en vóór de eindstemming in openbare vergadering, verklaren dat de bepalingen die zij aanwijst in een ontwerp of voorstel van wet de betrekkingen tussen de gemeenschappen ernstig in het gedrang kunnen brengen.

In dat geval wordt de parlementaire procedure opgeschort en de motie verwezen naar de Ministerraad, die binnen dertig dagen daarover zijn gemotiveerd advies geeft en de betrokken Kamer uitnodigt zich uit te spreken hetzij over dit advies, hetzij over het eventueel geamendeerde ontwerp of voorstel.

Deze procedure kan slechts eenmaal worden toegepast door de leden van een taalgroep betreffende eenzelfde ontwerp of voorstel van wet.

http://www.senate.be/doc/const_nl.html#art54
Waar zie jij ergens een vermelding dat dit maar 1x per legislatuur kan? Ik zie ze alvast niet.

*edit* ff de 2e link aangepast zodat die direct naar het betreffende artikel springt :p

Feignasse

Legacy Member
pina zei:
Ik redeneer in termen van het federalisme, de mogelijkheden en de beperkingen binnen dat kader.
Yeah well, ik niet :p In mijn hypothese moeten de Vlamingen een (h)écht front vormen en ermee dreigen eenzijdig een einde te maken aan de federale staat.

Over de alarmbelprocedure:
Uit art 54 GW leid ik af dat de alarmbelprocedure telkens ingezet kan worden voor ieder formeel nieuw wetsvoorstel (ook al zijn de verschillende voorstellen materieel/inhoudelijk identiek).

Zo interpreteer ik het toch...

Arcan

Legacy Member
Warlock zei:
lol
en moest uw boerenprovincie daar wellicht int noorden ergens ook eens volledig verfranst worden???
zo n houding van vele vlamingen speelt alleen in de kaart van wallonie en vooral van FDF, in kwestie BHV hebben zij niets te eisen maar daar zult gij waarschijnlijk nix van snappen
Komen(Comines) mijn vriend, ligt aan de taalgrens, zoek het eens op

PineMangoes

Legacy Member
BHV is een zuiver politiek dossier, dat niemand buiten het betrokken kiesdistrict ook maar een zier kan schelen (alé, toch mij niet en niemand die ik ken). De vlaamsgezinden in de politiek zoeken al jaren een manier om de waalse 'luis in de pels' een hak te zetten. Is dit dossier echt de moeite waard om België voor te splitsen? En wat voor indruk krijgt de rest van Europa als het rijkste en (tot voor kort) meest tolerante land van europa splitst om een politieke burenruzie?

Time

Legacy Member
mij kan het schelen en ik woon er ver van, meeste mensen rondom mij kan het schelen omdat er zelden zo een belofte gedaan werd en ze eens wilden zien wat de vlaamse politiekers waard zijn :doc:

hendrik1

Legacy Member
Persoonlijk vind ik ook dat sommige politici er zich gemakkelijk vanaf maken door te beweren dat weinig mensen hiervan wakker liggen.
Wat ik me ten eerste afvraag is waarop ze zo'n uitspraak baseren... zeker als je dan een enquete ziet in een krant waaruit blijkt dat 90 percent er zich wel voor interesseren. En als ik eens rondvraag in mijn buurt... net hetzelfde. Mss kan je dit zien als een soort indekstrategie om na een niet-splitsing daarop terug te vallen. Mja...

Mss kunnen we dan elk probleem waarvan weinig mensen last hebben als iets minderwaardig beschouwen, zelfs al zullen er in de toekomst meer last van hebben? (hoop het niet)

dunno

Legacy Member
PineMangoes zei:
BHV is een zuiver politiek dossier, dat niemand buiten het betrokken kiesdistrict ook maar een zier kan schelen (alé, toch mij niet en niemand die ik ken). De vlaamsgezinden in de politiek zoeken al jaren een manier om de waalse 'luis in de pels' een hak te zetten. Is dit dossier echt de moeite waard om België voor te splitsen? En wat voor indruk krijgt de rest van Europa als het rijkste en (tot voor kort) meest tolerante land van europa splitst om een politieke burenruzie?

En nog zo ene: Ingorance is bliss.

wlibaers

Legacy Member
PineMangoes zei:
BHV is een zuiver politiek dossier, dat niemand buiten het betrokken kiesdistrict ook maar een zier kan schelen (alé, toch mij niet en niemand die ik ken). De vlaamsgezinden in de politiek zoeken al jaren een manier om de waalse 'luis in de pels' een hak te zetten. Is dit dossier echt de moeite waard om België voor te splitsen? En wat voor indruk krijgt de rest van Europa als het rijkste en (tot voor kort) meest tolerante land van europa splitst om een politieke burenruzie?

België splitsen zou hoe dan ook een goed idee zijn, BHV of niet.

Rijkste land van Europa? Euh, staatsschuld al eens bekeken?

Meest tolerante? Tot nu toe alleen de Vlamingen, ga maar eens in een Franstalige krant lezen hoe ze daar over de Vlamingen denken, niet echt tolerant hoor. Vlaanderen zou beter wat minder tolerant worden, want tolerantie wordt misbruikt.

Slayerbe

Legacy Member
waar da ik woon is er (nog) geen probleem met verfransing maar een gemeente verder (=wemmel) ist al lang van da

HTrance

Legacy Member
wlibaers zei:
België splitsen zou hoe dan ook een goed idee zijn, BHV of niet.

Rijkste land van Europa? Euh, staatsschuld al eens bekeken?

Meest tolerante? Tot nu toe alleen de Vlamingen, ga maar eens in een Franstalige krant lezen hoe ze daar over de Vlamingen denken, niet echt tolerant hoor. Vlaanderen zou beter wat minder tolerant worden, want tolerantie wordt misbruikt.

Wat denken ze hier van de Walen :ironic: ?
Dat hangt af van welke krant je leest.
België splitsen lijkt me dom. België is al zo klein, nu nog eens splitsen ook? Daar zie ik geen enkel nut in. En hoe zouden we dat moeten doen als we niet eens Brussel kunnen splitsen :p .

Volgens mij is er in de Vlamingen-Walen kwestie maar één probleem. En dat is dat het geld dat van Vlaanderen komt, verkeerd wordt gespendeerd in Wallonië. Dat er geld komt van Vlaanderen vind ik geen probleem, alleen zou ik graag willen weten wat er met da geld gebeurd.
Stel je voor dat de Vlaamse Overheid met dat geld zou mogen beslissen wat er in Wallonië gebeurt, wat zal men doen: Wallonië economisch rendabeler maken, daar heeft men beiden voordelen uit.
Ik vraag me nu alleen af of de PS in Wallonïe niet wat slabakt omdat ze weten dat ze van Vlaanderen sowieso 'n dikke pak geld krijgen..

Arcan

Legacy Member
satanreleased zei:
en ALLE wallen buiten OOStende !!!!!
je zit te zagen over de walen, maar je kan zelf geen nederlands schrijven :ironic:
anyway, al dat politiek gezever rond BHV is gewoon een manier om onze aandacht af te leiden van de Europese grondwet.

Moloch

Legacy Member
HTrance zei:
Wat denken ze hier van de Walen :ironic: ?
Dat hangt af van welke krant je leest.
België splitsen lijkt me dom. België is al zo klein, nu nog eens splitsen ook? Daar zie ik geen enkel nut in. En hoe zouden we dat moeten doen als we niet eens Brussel kunnen splitsen :p .

Volgens mij is er in de Vlamingen-Walen kwestie maar één probleem. En dat is dat het geld dat van Vlaanderen komt, verkeerd wordt gespendeerd in Wallonië. Dat er geld komt van Vlaanderen vind ik geen probleem, alleen zou ik graag willen weten wat er met da geld gebeurd.
Stel je voor dat de Vlaamse Overheid met dat geld zou mogen beslissen wat er in Wallonië gebeurt, wat zal men doen: Wallonië economisch rendabeler maken, daar heeft men beiden voordelen uit.
Ik vraag me nu alleen af of de PS in Wallonïe niet wat slabakt omdat ze weten dat ze van Vlaanderen sowieso 'n dikke pak geld krijgen..

idd, maar nie alleen het geld, herrinnert ge u dat de rva meer mensen ging effectief oproepen en controleren in vlaanderen? nuja in vlaanderen zijn ze al vree goe bezig, ze laten niemand gerust, in wallonie is der nog geen reet veranderd... controleren?? nie minder of meer dan vroeger.. kvind het gewoon zo ***** dat wij in vlaanderen altijd de dupe zijn, als wij iets moeten doen, waarom de walen nie? aangezien het rva-geval de walen zeker en vast aangaat (grootste werkloosheid in wallonie alsek mij nie vergis), ze denken idd teveel dat zij het land regeren, dat zij boven vlaanderen staan, awel als ze zo denken mogen ze gerust belgie splitsen, eens zien wat ze gaan doen zonder die miljardenstroom of andere hulp van vlaanderen, eerst meneer dirupo op tv zeggen dat em meer samenwerking wilt tussen vlaanderen/wallonie, dan achter het gat van de vlaming gaat em naar alle walloniers ne brief sturen om hen te overtuigen om op zijn partij te stemmen? im like wtf? (alsek diene brief terugvind zallek hem posten, stond ergens op vb site) en idd, door 1 ding op te blazen brengen ze minder aandacht aan iets anders, zo is het altijd al geweest ze :) en dan die paar met hunne grote mond, als bhv nie gesplitst word treed ik af, yea right; ze zitten toch nog allemaal schoon op hun plaatske, en wa ik nie versta: het vertrouwens is terug na 1 keer te overleggen? bedoele ze nu het vertrouwe van de mens of van de andere partijen? want van de mens zal het alvast nie zijn...

bah tis en blijft politiek e, veel zeggen, weinig doen, en ondertussen de belastingen/kosten verhogen zonder op te vallen... tis altijd zo al geweest, kmaak mij daar nie meer druk in ze :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan