Archief - Stoep sneeuwvrij maken --> domste wet ooit?

Moloch · 19 dec 2010

fuck it ze, de laatste dagen elke dag gestrooid en sneeuw weggedaan, strooizout is op en elke dag ligt er weer een nieuwe laag, ik stop ermee :sleep:

en zonder zout doe ik het nie weg want dan ist precies een glijbaan, dan loop ik nog liever op verse sneeuw

Sneakytje · 19 dec 2010

Moloch zei:
fuck it ze, de laatste dagen elke dag gestrooid en sneeuw weggedaan, strooizout is op en elke dag ligt er weer een nieuwe laag, ik stop ermee en zonder zout doe ik het nie weg want dan ist precies een glijbaan, dan loop ik nog liever op verse sneeuw

ja dat klopt wel, ofwel wegdoen met zout ofwel laten liggen. en niet zo half/half want dat maakt het spekglad.

Gentei · 19 dec 2010

lol waar ik hier zit is de straat gewoon 1 witte strook er is geen kat die de sneeuw hier wegdoet en dat zijn allemaal appartementen LOL :lol:

Arifiene · 19 dec 2010

De flikken maken hier hun stoep zelfs ni sneeuwvrij...

crazyman2 · 19 dec 2010

ChfZ | Hanky zei:
Nice. Ik ben weg voor de zon opkomt (06.30) en ik kom dikwijls na 20.00 aan..

Ik moet nooit m'n stoep vegen?

Gelukkig wone der veel gepensioneerde in m'n straat, die al 3x deze week menne stoep hebben gedaan

Dat vraag ik me dan ook af, wat met die mensen?

En trouwens is het begaan in dit weer toch een beetje eigen risico, niet soms? Als ik morgen met mijn auto tegen een boom rijdt vanwege sneeuw/ijs, is dat toch ook niet de schuld van de strooidiensten zeker.

cool_boy_ke · 19 dec 2010

Heb hier een sneeuwschup, da's nog niet eens 3 minuten werk en die laat geen ijs achter (iets wat borstels wel enorm doen). 's morgens doe ik dat effe als ik nog tijd over heb en 's avonds

gilbereke · 19 dec 2010

cool_boy_ke zei:
Heb hier een sneeuwschup, da's nog niet eens 3 minuten werk en die laat geen ijs achter (iets wat borstels wel enorm doen). 's morgens doe ik dat effe als ik nog tijd over heb en 's avonds

²

Ik snap niet dat mensen nog altijd niet doorhebben dat ze het erger maken door met een aftrekker (of zachte borstel) het laagje losse sneeuw weg te doen.. ze maken het levensgevaarlijk voor hun deur zo.
Dat ze dan ook strooien als ze niet alles wegdoen.

MagicD · 19 dec 2010

ik lig daar ook elke ochtend strijk mee als ik naar mijn werk rijd. Ik weet zo al aan welke huizen er telkens nietsnutten hun oprit 'sneeuwvrij' maken. Borstel of aftrekker zijn hun favoriete wapen. Zijn echt van die mensen die dat als hun belangrijkste daad van de dag zien.
Er is er zelfs ene die zo'n belachelijk wit labo-pak aandoet om de sneeuw op straat te borstelen. Of mijn buurvrouw die de kiezeltjes borstelt.

GaMe® · 20 dec 2010

Heezy zei:
...

-Je bent verplicht je stoep elke dag ijs- sneeuwvrij te maken vanaf zonsopgang tot 20u. Vanmorgend om 8u30 was mijn overbuurman 3 stoepen aan het vrijmaken met een schop... Nochtans moet de nachtstilte gerespecteerd worden tot 10u. Ik kan u verzekeren dat ik niet meer sliep

...

Ik moest gisteren (zaterdag) examens gaan afleggen. Er lag een dikke ijslaag (echt ijs) op mijn ruiten waardoor ik waarschijnlijk gans de wijk wakker heb gemaakt om mijn ruiten ijsvrij te krijgen.

Moest ik volgens u dan wachten tot 8u30 en zo mijn examens missen?

Moloch · 20 dec 2010

cool_boy_ke zei:
Heb hier een sneeuwschup, da's nog niet eens 3 minuten werk en die laat geen ijs achter (iets wat borstels wel enorm doen). 's morgens doe ik dat effe als ik nog tijd over heb en 's avonds

ook al gekeken achter zo een schop (wel int plastiek, liggen pas nieuwe stenen op den oprit, wil die nie beschadigen) en overal uitverkocht.. te lang gewacht maja

zal voor volgend jaar zijn

@sneeuwvegerlawaai: troost u, vanmorgen om 9u besloot mijne gebuur zijn oprit af te vegen, lag er pas om 5u in vannacht.. duurde nie lang maja, en derbij, van 6u-22u mag men "lawaai" maken dus kunt ge er niks aan doen.. en als ik de vroege heb en om half 5 mijn voorruit sta af te schrepen horen ze da ook ze

gewoon wa meer relativeren, ze hebben wss nie anders te doen

gilbereke · 20 dec 2010

Heezy zei:
-Je bent verplicht je stoep elke dag ijs- sneeuwvrij te maken vanaf zonsopgang tot 20u. Vanmorgend om 8u30 was mijn overbuurman 3 stoepen aan het vrijmaken met een schop... Nochtans moet de nachtstilte gerespecteerd worden tot 10u. Ik kan u verzekeren dat ik niet meer sliep.

Nachtstilte tot 10.00?

Nachtstilte is tot 7.00 of 8.00 als ik mij niet vergis.. Vanaf 8.00 (of 7.00 dus)mag je al lawaai maken (werken).

Of hebt ge het specifiek over zondag? dan kan het idd zijn dat het pas om 10.00 is..

Drew · 20 dec 2010

Nachtstilte is vanaf 10u 's avonds

JPV · 20 dec 2010

Heezy zei:
-Het lijkt mij zeer sterk dat deze verplichting hard kan gemaakt worden voor de rechtbank. Want uiteindelijk is dit gewoon dwangarbeid. Het is niet dat we iemand in nood helpen (dat is zeer zeker verplicht en terecht). We moeten het gewoon makkelijker maken voor iedereen.
Maar waar wordt uiteindelijk de grens getrokken? Zo zouden we ook allemaal verplicht kunnen worden om de stoep voor ons huis die in slechte staat is, opnieuw aan te leggen. Want een stoep in slechte staat is ook een gevaar voor vooral bejaarde mensen die slecht te been zijn. Die kunnen daar makkelijk een enkel op verzwikken en iets breken. En dat kost dan ook weer voor onze ziekenzorg. Want daar draait het hem allemaal om, de kosten voor de ziekenzorg.
En nu zijn we ook verplicht van een borstel, schup of zout te hebben (zonder vergoeding!). De lijn is snel doorgetrokken om verplicht cement, hamer en beitel te hebben.

Die verplichting kan perfect hard gemaakt worden voor de rechtbank. En de grens licht bij de onmogelijkheid om het door de overheid te laten doen. Overheid kan wél stoepen in slechte staat herstellen, maar élke stoep van élk huis kuisen, niet. Btw: sommige stoepen worden op kosten van de bewoners aangelegd hoor

.

Heezy zei:
-Je bent verplicht je stoep elke dag ijs- sneeuwvrij te maken vanaf zonsopgang tot 20u. Vanmorgend om 8u30 was mijn overbuurman 3 stoepen aan het vrijmaken met een schop... Nochtans moet de nachtstilte gerespecteerd worden tot 10u. Ik kan u verzekeren dat ik niet meer sliep.

herlees alles over nachtstilte. Je kan trouwens perfect de nachtstilte respecteren terwijl je de stoep sneeuwvrij maakt.

Heezy zei:
-Het is zondag vandaag. Zondag is een verplichte rustdag. Er zijn een heel aantal uitzonderingen op deze regel. Maar ik wil eens zien of de verplichting van het ijs/sneeuwruimen aan de voorwaarden voldoet om deze verplichte rustdag te mogen opheffen.

zondag is géén verplichte rustdag, tenzij voor strikte gelovigen. Op zondag is wel loonarbeid in principe verboden. Heeft niks te maken met sneeuwruimen.

Heezy zei:
-'Denk aan de postbodes'... Komaan hé... Dan maak ik mij nog meer zorgen om een vertegenwoordiger die de hele dag op de baan is met de auto.

tjah, de ene maakt zich drukker over katjes, de andere over weeskinderen, ...

Heezy zei:
-Het sneeuwt.... Wat verwacht je anders dan dat het buiten glad zal zijn. Bevalt je dat niet? Dan blijf je binnen. Zo simpel is dat toch. De meeste mensen gaan tijdens een zware storm toch ook geen stevige boswandeling maken...? Bejaarde mensen die medicamenten nodig hebben en niet buiten willen? Die bellen hun zoon/kleinzoon en die gaan dat halen. Zoals ik dat met plezier doe op zulke uitzonderlijke dagen.
Anders kunnen we even gegrond bij regen op bepaalde steensoorten (denk maar aan kasseien) mensen hun verplicht tegen de voorgevel geïnstalleerde uitschuifbare luifel doen uitdraaien.

op een kiezel schuif je bij goeie schoeisel/banden niet uit bij regen, sneeuw is iets anders.

Heezy zei:
-Als je dan buiten komt en je glijdt uit, dan is dat enkel en alleen je eigen fout en moet je dat niet ergens anders proberen te verhalen. Het is niet zo dat er een gevaarlijke situatie is gecreëerd door een bepaald persoon, zoals bv. een incompetente sportorganisator dat op een wedstrijdveld de nadars op 30cm van de zijlijnen heeft gezet. Dat kan je inderdaad bij hem verhalen dan.
Dit niet. Dit is een algemeen natuurlijk verschijnsel dat voor iedereen hetzelfde is, dat niemand zelf gecreëerd heeft en waar niemand omheen kan kijken.
Want wederom, de lijn is snel doorgetrokken om ook het stuk straat voor je huis berijdbaar te maken, waarom ook niet hé.

het verschijnsel is natuurlijk, maar ik zie niet waarom dit een argument is om het niet te moeten doen...
en tuurlijk, mocht de overheid op een of andere manier niet in staat zijn om straat op te kuisen, kan men die verplichting ook stellen. Er is echter een reden waarom men dit niet doet

Heezy zei:
Soit, zoals je leest ben ik het niet helemaal eens met de verplichting. De politiestaat waarin we leven is al erg genoeg.
Ofwel reken je op de solidariteit van de mens (die tegenwoordig spijtig genoeg zeer ver te zoeken is), ofwel maak je een wet dat een volwaardige wet is en niet één waarin veel te veel contradicties zitten en waaraan veel te makkelijk enkele lijntjes kunnen toegevoegd worden om het geheel ongezien uit te breiden.

Ik ga koers kijken.

Een wet kan altijd aangepast worden, dus élke wet kunnen er lijntjes aan toegevoegd worden.
En al je zogezegde contradicties gaan niet op, gezien de veronderstellingen compleet fout zijn. Er zijn trouwens al genoeg rechtzaken rond deze verplichting gevoerd...

Boterkoek · 21 dec 2010

Moloch zei:
ook al gekeken achter zo een schop (wel int plastiek, liggen pas nieuwe stenen op den oprit, wil die nie beschadigen) en overal uitverkocht.. te lang gewacht maja zal voor volgend jaar zijn

Bij den boerenbond hebben ze er nog, je kan zelf kiezen tussen ; plastieke, metale of verhard staal.

gilbereke · 21 dec 2010

Drew zei:
Nachtstilte is vanaf 10u 's avonds

Ja dat kan best, maar dan nog klopt zijn uitleg niet

glashelder · 21 dec 2010

Man slaat buurman dood met sneeuwschep - Buitenland | Het laatste buitenlandse nieuws leest u op Telegraaf.nl [buitenland]

Snowyflake · 21 dec 2010

glashelder zei:
Man slaat buurman dood met sneeuwschep - Buitenland | Het laatste buitenlandse nieuws leest u op Telegraaf.nl [buitenland]

ocharme die kindjes zijn nu weesjes door zonen stommen libanees :'(

Heezy · 21 dec 2010

JPV zei:
Die verplichting kan perfect hard gemaakt worden voor de rechtbank. En de grens licht bij de onmogelijkheid om het door de overheid te laten doen. Overheid kan wél stoepen in slechte staat herstellen, maar élke stoep van élk huis kuisen, niet. Btw: sommige stoepen worden op kosten van de bewoners aangelegd hoor .

Perfect? Bullshit. Nederland heeft bv. de verplichting om stoepen sneeuwvrij te maken in 2007 verworpen omdat zij ingezien hebben dat deze verplichting volzit met tegenstrijdigheden en het gewoon niet te handhaven is. Zoals hier al aan menig reacties te lezen.
Zoals het nu een verplichting is (de stoep moet sneeuwvrij zijn van zonsopgang tot 20u) moet dus:

-iemand van zijn werk terugkomen als het begint te sneeuwen.
-iemand van vakantie terugkomen als het begint te sneeuwen.
--> tenzij iemand anders het voor je doet.
--> om al te anticiperen op tegenargumenten dat dit niet kan, een voorbeeld naar analogie met een geparkeerde wagen: je bent op vakantie, je komt terug en je auto is weggesleept geweest. Blijkbaar zijn er verbodsborden gezet geweest tijdens je vakantie. Wel inderdaad, de wet dicteert dat je je voertuig slechts 24u onbeheerd op de openbare weg mag achterlaten. En dus het wegslepen tijdens je vakantie is volledig wettelijk.
Zelfde voor het sneeuwruimverhaal: je zou dus volgens de letter van de wet moeten terugkomen uit vakantie/van het werk of iemand anders het laten doen.
-iemand van 70-90 jaar ook zijn stoep sneeuwvrij maken, ook al krijgt hij/zij geen hulp.
-de stoep sneeuwvrij blijven, al is het 2 maanden na mekaar zo'n weer.

Zoals je ziet, veel te veel ruimte voor discussie en subjectieve aanpak. Ofwel een verplichting met deftige controle (en niet zoals nu) ofwel geen verplichting.
En voor mij blijft dit onder dwangarbeid vallen. Het Europees Verdrag tot Bescherming van de Rechten voor de Mens en Fundamentele Vrijheden verbiedt dwangarbeid, met uitzondering van 4 regels. Eén van die vier en discutabel toepasbaar op deze zaak, is werk als burgerplicht. Maar aan u om uit te maken of de stoep sneeuwvrij maken burgerplicht is. Ik vind van niet, want dan kan je heel veel zaken burgerplicht maken.

En een stoep aanleggen met de kosten ten laste van de aanpalende eigenaar? Bij mijn weten is dit dan enkel op eigen aanvraag.

JPV zei:
herlees alles over nachtstilte. Je kan trouwens perfect de nachtstilte respecteren terwijl je de stoep sneeuwvrij maakt.

Herlees zelf even alles over nachtstilte. Ik lees hier al 4 verschillende uren vanaf wanneer er 'lawaai' mag gemaakt worden.
Blijkbaar is de 10u van mij een restant van een vroegere tijd, want heb even voor de correctheid de politiecodex erop nageslagen:

Artikel 561,1° Strafwetboek: met geldboete van tien frank tot twintig frank worden gestraft en met gevangenisstraf van een dag tot vijf dagen of met een van die straffen alleen wordt gestraft:
1° zij die zich schuldig maken aan nachtgerucht of nachtrumoer waardoor de rust van de inwoners kan worden verstoord.

Er wordt dus niets gezegd over een uur. Er is dus een subjectieve mening hierover mogelijk. Heb even uit interesse naar de politie van Antwerpen getelefoneerd en die wist mij te zeggen dat dit inderdaad klopt, maar dat zij als algemene regel zonsopgang en zonsondergang nemen. Hieronder een citaat uit het politiereglement van Staden:

21. Zij die zich schuldig maken aan nachtgerucht of nachtrumoer waardoor de rust van de inwoners kan worden verstoord. Onder nacht wordt begrepen de periode van 1 uur vóór zonsondergang tot 1 uur na zonsopgang;

Dus zover zat ik er nog niet naast met men 10u.

En de enige stille manier is zout. Onder welke code kan ik deze kosten inbrengen?

JPV zei:
zondag is géén verplichte rustdag, tenzij voor strikte gelovigen. Op zondag is wel loonarbeid in principe verboden. Heeft niks te maken met sneeuwruimen.

Zondag is een wekelijkse verplichte rustdag tenzij aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Zo staat het in de wet beschreven. Ik typ toch geen Chinees?

JPV zei:
op een kiezel schuif je bij goeie schoeisel/banden niet uit bij regen, sneeuw is iets anders.

Lezen makker, ik schreef kasseien. Of zijn die niet glad bij regen?

JPV zei:
het verschijnsel is natuurlijk, maar ik zie niet waarom dit een argument is om het niet te moeten doen... en tuurlijk, mocht de overheid op een of andere manier niet in staat zijn om straat op te kuisen, kan men die verplichting ook stellen. Er is echter een reden waarom men dit niet doet

Je mist daar even volledig mijn punt. Ik zei dat als mensen toch buiten komen bij sneeuwval en ze glijden uit, dan is dat hun eigen fout. Niet van diegene die de stoep niet heeft vrijgemaakt.
Het enige waar ik het wel met de wet eens ben en bij wet verboden is, is dat je zelf iets hebt aangebracht waardoor er gladheid ontstaat, zoals bv. water sproeien bij vriesweer.

JPV zei:
Een wet kan altijd aangepast worden, dus élke wet kunnen er lijntjes aan toegevoegd worden. En al je zogezegde contradicties gaan niet op, gezien de veronderstellingen compleet fout zijn.

Nog altijd zeker van?

JPV zei:
Er zijn trouwens al genoeg rechtzaken rond deze verplichting gevoerd...

Ja? Bronnen?

JPV · 22 dec 2010

Heezy zei:
Perfect? Bullshit. Nederland heeft bv. de verplichting om stoepen sneeuwvrij te maken in 2007 verworpen omdat zij ingezien hebben dat deze verplichting volzit met tegenstrijdigheden en het gewoon niet te handhaven is. Zoals hier al aan menig reacties te lezen.
Zoals het nu een verplichting is (de stoep moet sneeuwvrij zijn van zonsopgang tot 20u) moet dus:
-iemand van zijn werk terugkomen als het begint te sneeuwen.
-iemand van vakantie terugkomen als het begint te sneeuwen.

onzin. Zie: Luik 25 juni 2009 RRD 2009, afl. 132, 169: Artikel 1384, eerste lid, BW impliceert het bewijs van een gebrek van de zaak. De aanwezigheid van een fijne laag sneeuw midden in de winter heeft niets abnormaals en is zeer voorspelbaar. Er kan redelijkerwijze niet aan de eigenaars worden gevraagd om onmiddellijk te verhelpen aan de gevolgen van een sneeuwbui, terwijl die nog aan de gang is.

Er is een middelenverbintenis, geen resultaatsverbintenis.

Heezy zei:
Zoals je ziet, veel te veel ruimte voor discussie en subjectieve aanpak. Ofwel een verplichting met deftige controle (en niet zoals nu) ofwel geen verplichting.

enkel subjectief omdat jij het zo stelt. Het politiereglement is duidelijk genoeg

. Mensen die te oud zijn kunnen trouwens op hulp van OCMW rekenen in de gemeentes.

Heezy zei:
Herlees zelf even alles over nachtstilte. Ik lees hier al 4 verschillende uren vanaf wanneer er 'lawaai' mag gemaakt worden.
Blijkbaar is de 10u van mij een restant van een vroegere tijd, want heb even voor de correctheid de politiecodex erop nageslagen:

wordt dan ook per gemeente gedefinieert. Kan je op eenvoudige vraag van je stadsbestuur te weten komen (net zoals reglementen of je al dan niet mag het gras afrijden op zondag, ...

Heezy zei:
Zondag is een wekelijkse verplichte rustdag tenzij aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Zo staat het in de wet beschreven. Ik typ toch geen Chinees?

je typt geen Chinees maar past een wet toe op zaken die er niks mee te maken hebben. Zondag is het (principieel) verboden om arbeid in loondienst te verrichten. nergens staat een zondag een verplichte rustdag is.

Heezy zei:
Lezen makker, ik schreef kasseien. Of zijn die niet glad bij regen?

niet met aangepast schoeisel/goede banden.

Heezy zei:
Je mist daar even volledig mijn punt. Ik zei dat als mensen toch buiten komen bij sneeuwval en ze glijden uit, dan is dat hun eigen fout. Niet van diegene die de stoep niet heeft vrijgemaakt.

Nog altijd zeker van?

gezien je nog altijd het recht hebt om buiten te komen, is dat niet noodzakelijk zo. En ja, nog altijd zeker van

Heezy zei:
Ja? Bronnen?

zie hierboven onder andere en de volgende.

Het probleem is dat jij het extreem ziet, iets wat de wetgever NIET doet. Mensen zijn idd verplicht om hun stoep sneeuwvrij te maken in de mate van het mogelijke. Dit wil niet zeggen dat elk sneeuwvlokje een reden kan zijn om de schade op iemand te verhalen. Zo kan er sprake zijn van gedeelde aansprakelijkheid indien iemand onvoorzichtig was.

Deze uitspraak vat alles goed samen:

Brussel 2 oktober 1992

De aangelande van de weg die 's ochtends het voetpad heeft vrijgemaakt van sneeuw voldoet aan de voorschriften van art. 86bis Gemeentereglement. Van hem kan niet worden geëist dat hij de komst van regen of ijzel voorspelt, evenmin dat hij 24 uur op 24 de toestand van zijn voetpad in het oog houdt, gelet op de uitzonderlijke atmosferische omstandigheden van die dag.

De verplichting tot veiligheid, door de decreten van 1789 en 1790 ten laste van de gemeenten gelegd, is een middelenverbintenis en geen resultaatsverbintenis. Men kan niet eisen dat de gemeente beschikt over een dienst die de permanente verwijdering van de sneeuw op de voetpaden verzekert, in geval van uitzonderlijke weersomstandigheden.

Het slachtoffer kan niet beweren dat het verrast werd door de toestand van het voetpad, daar het toegeeft dat er op het ogenblik van het ongeval een laag beijzelde sneeuw op het voetpad lag.

Brussel 11 april 1989
Verkeersrecht 1990, 96, noot.

Samenvatting
Wie het risico neemt om in periodes van sneeuw en ijzel en in het donker buiten te komen, moet zelf instaan voor de gevolgen als hij ten val komt op een glad voetpad. Noch de bewoner van het aanpalende huis, noch de gemeente kan permanent instaan voor een absolute veiligheid van dit voetpad.

zarathustra · 22 dec 2010

En ondertussen ligt er hier al 2 maanden sneeuw en strooien ze gewoon zand en gravel. Niks te zout >.>

Archief - Stoep sneeuwvrij maken --> domste wet ooit?

Moloch

Legacy Member

Sneakytje

Legacy Member

Gentei

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

crazyman2

Legacy Member

cool_boy_ke

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

MagicD

Legacy Member

GaMe®

Legacy Member

Moloch

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

Drew

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Boterkoek

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

Snowyflake

Legacy Member

Heezy

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member