Archief - Tegen 2100 bestaat meerderheid Europeanen uit moslims

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kaby

Legacy Member
En beide soorten zijn even gevaarlijk (alhoewel die extreme 'christenen' wel geen jihad prediken en indien er zijn die dat wel doen, ze een aanhang hebben die honderden keren kleiner is dan die onder de islamieten). Het verschil is echter dat bij het christendom de 'gematigden' het halen (hier, in Amerika ligt het niet zo duidelijk), terwijl dat bij de islam helemaal niet zo duidelijk ligt.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Er is een verschil tussen de christelijke filosofie - kerkinstituten - maatschappelijke effect. Ik vrees dat jullie beiden teveel kijken naar 1 van de 3 componenten. Vooral de spanningen tussen de 3 en de evoluties van die spanningen zijn juist de kern van de zaak. En daar zijn wel grote verschillen op te merken tussen de Islam & het Christendom.

fragtallica

Legacy Member
Ik denk dat het woord "moslim" in de topic verkeerd gekozen is. Beter was geweest mensen uit het (weet ik veel) Midden Oosten. Vroeger was belgie zowat helemaal katholiek, wat is daar nu van over. Ik denk dat de moslim tegen die tijd niet meer zo "machtig" zal zijn als het nu is. In 2100 komen er geen (volgens mij, ik heb tenslotte ook geen glazen bol) miljoenen zelfmoordterroristen (ik heb zo het gevoel dat iedereen denkt dat moslim gelijk staat met aanslagen) maar vrijdekende mensen. Die net als ons - de meesten dan toch - werken, belastingen betalen en topics plaatsen op het telenet forum.

Deus ex Machina

Legacy Member
Bah de Islam is geen slechte godsdienst op zich voor een godsdienst te zien. Kheb de koran gelezen en we lezen de gebruikelijke zwans om het zo te zeggen n/o aan die die geloven.
feit is wel dat enorm veel Moslims niet kunnen lezen in de arabische landen en de imanhs ze eigenlijk alles kunnen wijsmaken, ze kunnen jhet nie controleren. Zo kan ik me niet herrineren dat er in de Koran staat dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen, maar toch staan er zoveel op gebrand dat ze dat dragen omdat het heilig boekje het voordraagt.

ps sorry voor schrijffouten, juist heel den nacht aan de pc gewerkt, en als er iets is waarvan ik tenden kom ist dat wel.

Mujahied

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Bah de Islam is geen slechte godsdienst op zich voor een godsdienst te zien. Kheb de koran gelezen en we lezen de gebruikelijke zwans om het zo te zeggen n/o aan die die geloven.
feit is wel dat enorm veel Moslims niet kunnen lezen in de arabische landen en de imanhs ze eigenlijk alles kunnen wijsmaken, ze kunnen jhet nie controleren. Zo kan ik me niet herrineren dat er in de Koran staat dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen, maar toch staan er zoveel op gebrand dat ze dat dragen omdat het heilig boekje het voordraagt.

ps sorry voor schrijffouten, juist heel den nacht aan de pc gewerkt, en als er iets is waarvan ik tenden kom ist dat wel.

Daar ben je in mis. De meeste Moslims in de arabische wereld kunnen wel lezen. Het is de plicht van elke moslim de Qoran te lezen en tijdens het bidden worden er verzen gereciteerd uit de Qoran. Men weet wel wat er in staat. Maar er zijn wel Imans die de Qoran anders intrepetere, maar hun aanhang is heel klein. De nieuwe generatie moslims hier in Europa zijn er niet zoveel die dat kunnen maar tegewoordig is ook alles beschikbaar in het nederlands. Het zou me niet verbazen moest het in het jaar 2100 meer moslims wonen. De Islam is de grootste groeiende godsdienst in de wereld. Niet alleen via kinderen maar ook mensen die zich bekeren. Eergisteren al was er een Belg in de Moskee van Deurne die zich kwam bekeren. Als de mensen het woord Islam horen vergelijken ze het met terrorisme en onderukking. Terwijl de God uitdrukkelijk zegt in de Qoran: " Het vermoorden van een onschuldige persoon is als het vermoorden van de hele mensheid "
Moest elke Moslim, Christen, Jood over de hele wereld het geloof juist beleven dan zou iedereen in harmonie met elkaar leven. Het Geloof zegt of doet niets verkeerd maar het is de mens die het geloof en de mensheid kwaad doet.

roltrap

Legacy Member
Mujahied zei:
Daar ben je in mis. De meeste Moslims in de arabische wereld kunnen wel lezen. Het is de plicht van elke moslim de Qoran te lezen en tijdens het bidden worden er verzen gereciteerd uit de Qoran. Men weet wel wat er in staat. Maar er zijn wel Imans die de Qoran anders intrepetere, maar hun aanhang is heel klein. De nieuwe generatie moslims hier in Europa zijn er niet zoveel die dat kunnen maar tegewoordig is ook alles beschikbaar in het nederlands. Het zou me niet verbazen moest het in het jaar 2100 meer moslims wonen. De Islam is de grootste groeiende godsdienst in de wereld. Niet alleen via kinderen maar ook mensen die zich bekeren. Eergisteren al was er een Belg in de Moskee van Deurne die zich kwam bekeren. Als de mensen het woord Islam horen vergelijken ze het met terrorisme en onderukking. Terwijl de God uitdrukkelijk zegt in de Qoran: " Het vermoorden van een onschuldige persoon is als het vermoorden van de hele mensheid "
Moest elke Moslim, Christen, Jood over de hele wereld het geloof juist beleven dan zou iedereen in harmonie met elkaar leven. Het Geloof zegt of doet niets verkeerd maar het is de mens die het geloof en de mensheid kwaad doet.
wijze woorden!
restecp! :niceone:

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Helaas dat deze theologie niet wordt toepgepast in grote delen van de Arabische wereld.

Vollmer

Legacy Member
zikje zei:
1. Soeni hebben enkel rechtstreeks contact met god. Shia hebben wel een hiërarchie met imams en mullahs en nog wat dingen.

2. Niet goed gelezen misschien. Daar is dat omdat het wordt opgelegd. Probeer maar eens in opstand te komen. Veel succes jongen. Ligt niet aan de bevolking, maar aan de machthebbers. Heeft niks met Islam te maken.

3. Er is niet 1 Islam zoals er maar 1 katholicisme is bijvoorbeeld. Het hoofd daarvan is de paus in Rome. Velen hebben het over "de Islam" maar dat bestaat gewoon niet omdat er bijzonder veel varianten zijn en omdat iedereen het ook zelf interpreteert. Zeker bij de Soeni is dat het geval, aangezien zij rechtstreeks "met God praten".



Geen zever jongen. De gewoontes van enkelingen in het dagelijkse leven hebben er alles mee te maken. Ook in welk land ze zitten. Hier kunnen ze het anders doen. In andere landen niet. Het bewijs is dat sommige meisjes hier de hoofddoek dragen, en hun zus, in hetzelfde gezin niet. Daarom is het idioot om over "de Islam te praten". Daar schofferen jullie ook veel moslims als jullie die religie en cultuur als achterlijk beschouwen want dan zeggen jullie dat tegen alle moslims. Terwijl een minderheid voor de problemen zorgen, de fanatiekelingen. En de fanatiekelingen hebben helemaal niks met die religie te maken, ze misbruiken hem enkel. Zoals kolonisten dat ook doen. Dit is de 3e keer dat ik dit uitleg, en nog snappen jullie dat niet. Vreemd hoor.

Sji'isme: Aksakal en Ayatollah (priester en religieus leider)
Soemnisme: Imam en Mullah (priester en religieus leider: VB Mullah Omar)
Verschil? Sji'itische religieuze figuren hebben meer aanzien maar beiden hebben in feite dezelfde macht.

2 Er wordt niets opgelegd, kijk naar de stijgende steun voor de Moslimpartij(en) in Turkije. kijk naar de aanslagen en gevechten in Iraq, die mensen worden gewoon radicaal moslimfundamentalist zonder dat iemand ze daartoe (rechtstreeks) aanzet. de nieuwe regering moet democratisch zijn maar hun grondwet verwijst al naar de Shariat. Als er partijen komen en verkiezingen zal elke persoon die mag stemmen gewoon naar zijn religieuze wijze stappen en vragen op wie hij moet stemmen. Wederom, niets opgelegd.

3. Zoals ik al zei, soemnisme: Imam en Mullah. En die gaan voort op de Koran. De enige vertakking die daarin bestaat is het Wahabisme. De enige twee verschillende soorten Islam zijn Sji'isme en Soemnisme: De eerste groep ziet Wahabisme als "des duivels" de anderen aanvaarden het als vertakking (veelal zonder het te steunen)

laatste: Islam is en blijft Islam: als een vrouw beslist geen hoofdoek te dragen wil dat niet zeggen dat er plots een ander soort Islam bijkomt. Of verandert Christendom ook als ik plots niet meer naar de kerk ga.
Of je praat over de Islam of je praat over het Wahabisme. Ik ken het verschil heel goed, jij blijkbaar nog niet. Is zoals mensen die over het slechte en boosaardige communisme praten terwijl ze eigelijk Stalinisme beschrijven.

zikje

Legacy Member
Vollmer zei:
Sji'isme: Aksakal en Ayatollah (priester en religieus leider)
Soemnisme: Imam en Mullah (priester en religieus leider: VB Mullah Omar)
Verschil? Sji'itische religieuze figuren hebben meer aanzien maar beiden hebben in feite dezelfde macht.
http://www.globalsecurity.org/military/intro/islam-sunni.htm
"Sunni Islam does not possess clerical hierarchies and centralized institutions."
2 Er wordt niets opgelegd, kijk naar de stijgende steun voor de Moslimpartij(en) in Turkije.^
Is de regerende moslimpartij in Turkije dan een probleem? Heel Europa bibberde en beefde na de verkiezingen. Wel nu blijkt dat ze het vrij goed doen, op het luik van de mensenrechten in gevangenissen en tegenover Koerden na.
kijk naar de aanslagen en gevechten in Iraq, die mensen worden gewoon radicaal moslimfundamentalist zonder dat iemand ze daartoe (rechtstreeks) aanzet.
Dat is een fundamentalistische minderheid. Dat zijn terreurgroepen. Dat is niet de Iraakse bevolking.
de nieuwe regering moet democratisch zijn maar hun grondwet verwijst al naar de Shariat.
Dat is juist. Maar ze moeten ergens beginnen. Irak was ooit een "belofte" van het Midden-Oosten. Was vrij modern met een omvangrijke middenklasse. Nog tijdens Saddam. Daarna is het bergaf gegaan. Nu zal het langzaam bergop gaan, hoop ik. Je ziet wel meer dat wanneer mensen heel diep in de miserie zitten dat ze zich sneller wenden tot iets waar ze zich kunnen op richten. Zulke dingen zijn religie en ideologiën. Als het, en ik hoop het van harte, binnen 5-10 jaar wat beter gaat, zal dat religieuze fanatisme terug afnemen.
Als er partijen komen en verkiezingen zal elke persoon die mag stemmen gewoon naar zijn religieuze wijze stappen en vragen op wie hij moet stemmen. Wederom, niets opgelegd.
In het begin is die kans groot. Na een tijd zal dat afzwakken, indien het beter gaat met Irak.
laatste: Islam is en blijft Islam: als een vrouw beslist geen hoofdoek te dragen wil dat niet zeggen dat er plots een ander soort Islam bijkomt. Of verandert Christendom ook als ik plots niet meer naar de kerk ga.
Of je praat over de Islam of je praat over het Wahabisme. Ik ken het verschil heel goed, jij blijkbaar nog niet. Is zoals mensen die over het slechte en boosaardige communisme praten terwijl ze eigelijk Stalinisme beschrijven.
Praat vooral niet uit de hoogte he. Ik heb al 4 boeken over het Midden-Oosten en Islam gelezen, met daarnaast nog een boek over het conflict tussen Palestijnen en Israeli, en één over de Palestijnen zelf.

Mijn punt heb ik al voldoende keren duidelijk gemaakt. Maar speciaal voor u doe ik het nog eens. Niet elke moslim kan over dezelfde kam gescheerd worden. Wat zijn gedrag betreft en wat zijn interpretatie en verband met Islam betreft. Velen, zoals Professor Vermeersch, zagen uren aan een stuk over bepaalde passages in de Koran, waarbij die op een bepaalde manier worden geïnterpreteerd en waarbij die dan worden toegeschreven aan alle moslims. Heel correct is dit niet.

Het feit dat er heel religieuze moslims de Koran heel eng interpreteren, en soms zelfs zaken zeggen die er niet instaan, wil niet zeggen dat ze allemaal zo zijn. Dat is niet "De Islam". Ook de gematigdere versies in Europa bijvoorbeeld is niet "De Islam". Uit mijn vorige zin blijkt het al: het zijn versies, interpretaties, vormen, ... .

Dus spreken over "ze", "moslims" en "de Islam" is in heel veel gevallen zinloos.

Vollmer

Legacy Member
zikje zei:
http://www.globalsecurity.org/military/intro/islam-sunni.htm
"Sunni Islam does not possess clerical hierarchies and centralized institutions."

Dus Mullah Omar, leider van de Taliban heeft nooit bestaan?

Is de regerende moslimpartij in Turkije dan een probleem? Heel Europa bibberde en beefde na de verkiezingen. Wel nu blijkt dat ze het vrij goed doen, op het luik van de mensenrechten in gevangenissen en tegenover Koerden na.
Indien Turkije tot de EU toetreedt en het leger zijn controlerende rol moet opgeven zal Turkije verislamiseren. Vraagt u dat maar eens aan Prof Urbain Vermeulen die ik omtrent dit onderwerp al eens vermeld heb.

Dat is een fundamentalistische minderheid. Dat zijn terreurgroepen. Dat is niet de Iraakse bevolking.
Hoe komt het dat men die fanatiekelingen niet kan vatten? ze komen trouwens in opstand tegen de bezetter (en voor de soemnieten kan ik dat begrijpen). Wat volgens u niet kan. U vergeet tegelijk dat de moslims in de meeste Arabische landen niet in opstand willen komen. Zo is de gemiddelde Iranees is bevoorbeeld niet geintereseerd in politiek.

Dat is juist. Maar ze moeten ergens beginnen. Irak was ooit een "belofte" van het Midden-Oosten. Was vrij modern met een omvangrijke middenklasse. Nog tijdens Saddam. Daarna is het bergaf gegaan. Nu zal het langzaam bergop gaan, hoop ik. Je ziet wel meer dat wanneer mensen heel diep in de miserie zitten dat ze zich sneller wenden tot iets waar ze zich kunnen op richten. Zulke dingen zijn religie en ideologiën. Als het, en ik hoop het van harte, binnen 5-10 jaar wat beter gaat, zal dat religieuze fanatisme terug afnemen.

In het begin is die kans groot. Na een tijd zal dat afzwakken, indien het beter gaat met Irak.
Zoals ik al eerder zei weet een Koerd die al dertig jaar in Europa woont nog zeer goed of hij tot de Chalebi of Talabani clan behoort. En de Koerden zijn de enigen die ietswat modern zijn op politiek vlak.
65% van de bevolking is Sjiitisch, dus weet je nu al welke bevolkingsgroep Irak gaat regeren, en de macht niet meer uit handen geeft. Dit zal namelijk niet afzwakken(westerlingen geloven die zever graag), Irak verandert gewoon in een Sjiitische dictatuur.
De enige andere optie is een burgeroorlog die jaren aansleept.

Praat vooral niet uit de hoogte he.
Doe ik niet, jongen (maw de pot verwijt de ketel) dergelijke opmerkingen laat ge best achterwege.
Ik heb al 4 boeken over het Midden-Oosten en Islam gelezen, met daarnaast nog een boek over het conflict tussen Palestijnen en Israeli, en één over de Palestijnen zelf.
Interesant, maar je kent blijkbaar het Wahabisme niet. En je weet niet de Mullahs en Imams tot Soemnieten behoort en Aksakals en Ayatollahs tot Sji'isme. Misschien andere boeken zoeken?

Mijn punt heb ik al voldoende keren duidelijk gemaakt. Maar speciaal voor u doe ik het nog eens. Niet elke moslim kan over dezelfde kam gescheerd worden. Wat zijn gedrag betreft en wat zijn interpretatie en verband met Islam betreft. Velen, zoals Professor Vermeersch, zagen uren aan een stuk over bepaalde passages in de Koran, waarbij die op een bepaalde manier worden geïnterpreteerd en waarbij die dan worden toegeschreven aan alle moslims. Heel correct is dit niet.
Ik scheer niet elke moslim over dezelfde kam, ik dacht dat dat duidelijk was toen ik de term Wahabisme vermeldde en die omschrijving aan de fanatiekelingen toewees. Waarom begrijp je dat niet?
Bovendien mag u de ze*er van Mr Vermeersch achterwege laten, ik heb het niet begrepen op die man, helemaal niet. Zijn Zwart/wit visie van de wereld is middeleeuws.

Het feit dat er heel religieuze moslims de Koran heel eng interpreteren, en soms zelfs zaken zeggen die er niet instaan, wil niet zeggen dat ze allemaal zo zijn. Dat is niet "De Islam". Ook de gematigdere versies in Europa bijvoorbeeld is niet "De Islam". Uit mijn vorige zin blijkt het al: het zijn versies, interpretaties, vormen, ... .

Dus spreken over "ze", "moslims" en "de Islam" is in heel veel gevallen zinloos.
Heb ik gezegd dat ze allemaal zo zijn? nee lees mijn vorige posts anders nog eens.
De gematigde versies echter zijn ook Islam, Ik herhaal nog eens: als ik stop met elke week naar de kerk te gaan, ben ik dan plots geen christen meer? er zijn 2 soorten: Sji'isme en Seomnisme. Soemnisme heeft een fanatieke vertakking die we Wahabisme noemen.

zikje

Legacy Member
Vollmer zei:
Dus Mullah Omar, leider van de Taliban heeft nooit bestaan?
Tuurlijk. Bestaat nog altijd dacht ik. Spijtige zaak. Er is alleen geen centrale instelling zoals het Vaticaan, die oplegt hoe het zit. Wat eigelijk mag en niet. Die zijn gedistribueerd over veschillende plaatsen. Bovendien is er bij de sunni's als het over religie gaat rechtstreeks contact met God. In landen als Saudi-Arabië worden die zaken opgelegd door de staten (zijn wahabiten of zo nie?).
Indien Turkije tot de EU toetreedt en het leger zijn controlerende rol moet opgeven zal Turkije verislamiseren. Vraagt u dat maar eens aan Prof Urbain Vermeulen die ik omtrent dit onderwerp al eens vermeld heb.
Het leger verliest nu al geleidelijk zijn rol. Turkije zal niet verislamiseren wat dat is het nu al. Het zijn moslims. Of er extremisme zal volgen durf ik ten zeerste te betwijfelen. Landen als Tunesië en Turkije gaan eerder de andere kant op. Het is juist dat verkiezingen organiseren in sommige andere landen zal leiden tot winst voor extremistische partijen. In Turkije zal dat niet zijn. De partij die daar nu de dienst uitmaakt (die van Tayip Erdogan) werd voorheen beschouwd als een dergelijke partij. Daar is nu niks meer van te merken.
Hoe komt het dat men die fanatiekelingen niet kan vatten?
Omdat de VS niet genoeg troepen hebben ingezet voor de na-oorlogse periode. Bovendien moet je wel heel moedig zijn om die extremisten uit te dagen door te collaboreren. In het geval met Saddam (verklikken van zijn locatie) is dat gelukt. Af en toe zal het wel lukken. Maar dat ligt toch moeilijk.
ze komen trouwens in opstand tegen de bezetter (en voor de soemnieten kan ik dat begrijpen). Wat volgens u niet kan.
Een betoging in een Iraakse stad kan nu inderdaad. Probeer dat maar eens in Iran. Veel succes. En, hoe pleeg je opstand tegenover een terroristische groepering?
U vergeet tegelijk dat de moslims in de meeste Arabische landen niet in opstand willen komen. Zo is de gemiddelde Iranees is bevoorbeeld niet geintereseerd in politiek.
Niet willen komen? Niet kunnen of durven. Je kan het vergelijken met in opstand komen tegen de Nazi's. Nu lijkt het misschien wel gemakkelijk om te zeggen, ik zou verzet plegen, maar in de vorige eeuw met een Lüger tegen je hoofd zal dat al iets minder het geval zijn. Waarom komt daar nog moeilijk vooruitgang? Omdat bijvoorbeeld in Iran, de mensen niet op iedereen kunnen stemmen. De hervormingsgezinden zijn heel populair, maar de religieuze raad (juiste naam ben ik kwijt) verbiedt gewoon het grootst aantal kandidaten voor de lijsten.
Dit zal namelijk niet afzwakken(westerlingen geloven die zever graag), Irak verandert gewoon in een Sjiitische dictatuur. De enige andere optie is een burgeroorlog die jaren aansleept.
Dat geloof ik dan weer niet. Een meningsverschil dus. Het kan best zijn dat de regio nog een hele tijd onstabiel zal zijn. Maar er kan wel degelijk iets goeds groeien. Maar dan zullen ook de Europese landen Irak moeten gaan helpen en steunen.

Doe ik niet, jongen (maw de pot verwijt de ketel) dergelijke opmerkingen laat ge best achterwege.
"Ik ken het verschil heel goed, jij blijkbaar nog niet." ?
Vond ik een nogal vreemde zin. Kan aan mij liggen. Maar goed, we kunnen er best mee stoppen.
Ik scheer niet elke moslim over dezelfde kam, ik dacht dat dat duidelijk was toen ik de term Wahabisme vermeldde en die omschrijving aan de fanatiekelingen toewees. Waarom begrijp je dat niet?
Omdat er volgens mijn mening gewoonweg niet "één Islam" is. Dat bedoel ik. Zoals eerder aangehaald. En ook omdat door andere mensen de moslims wereld als een homogene groep wordt beschouwd.
Bovendien mag u de ze*er van Mr Vermeersch achterwege laten, ik heb het niet begrepen op die man, helemaal niet. Zijn Zwart/wit visie van de wereld is middeleeuws.
My point exactly. Ik ook niet.
De gematigde versies echter zijn ook Islam, Ik herhaal nog eens: als ik stop met elke week naar de kerk te gaan, ben ik dan plots geen christen meer? er zijn 2 soorten: Sji'isme en Seomnisme. Soemnisme heeft een fanatieke vertakking die we Wahabisme noemen.
Die uitleg van de soorten en vertakkingen kan je je besparen hoor, die ken ik wel. Over die gematigde versies: die zijn inderdaad ook Islam. Maar die verschillen dus toch wel aanzienlijk. Daarom kan het volgens mij dus niet dat mensen het over "de Islam hebben". Het kan zijn dat jij dit niet beweert, maar mijn originele commentaar was dan ook gericht naar anderen die dit wel geloven. Op die reply had jij ingepikt geloof ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan