Archief - Turkije deel v/d EU - ja of neen?

Sibi · 17 dec 2004

Geografisch en godsdienstig gezien behoren ze totaal niet tot Europa. Turkije ligt voor het grootste deel in Azië, en het is een moslimland.
Economisch weet ik niet hoe het daar zit, en ook niet qua democratie en (westerse) wetgeving.

Maar waarom zou Turkije wel tot de EU mogen behoren?
Militair gezien kan je ze best toelaten natuurlijk: Turkije heeft het 3e grootste leger ter wereld (in manschappen al heel zeker), en met het oog op één Europees leger zou het verstandig zijn Turkije daar bij te laten horen natuurlijk.

ec8or · 17 dec 2004

Bigbuddha zei:
Daar gaat het wel om. Is wel makkelijk als je hier geboren wordt en alles op een schoteltje krijgt. Is wel makkelijk om te zeggen dat andere die de pech hebben niet is zulk paradijs geborden te zijn maar hun plan moeten trekken. Maar een beetje inlevingsvermogen is precies vreemd.

ver-van-je bed, niks mee te maken mentaliteit.

En dan waarschijnlijk zo hypocriet zijn, dat als je binnen 10 jaar een eigen bedrijfje hebt, al je productie toch naar turkije oversjast.

heal the world.....make it a better place.....

:applause:

daar gaat het helemaal niet om, en wat jij zit te verkondigen, dat wij ons schuldig moeten voelen omdat wij nu toevallig hier zijn geboren, dat vind ik je reinste bullshit.
als jij je schuldig voelt, so be it, als jij je leven wilt geven of inzetten om anderen te helpen, goed zo - ik juich dat enkel toe - maar IK voel me NIET GEROEPEN om de wereld te gaan helpen/verbeteren. en ik vind dat ik NET als JIJ m'n visie hierover mag hebben zonder daarvoor uitgescholden te moeten worden door jan-en-alleman als weet ik veel wat.

jij zou zo met ons aller morpheus in zijn tuin/op z'n oprit een roze-wolkjes-wereld kunnen scheppen, waar alle levende wezens in vree en liefde met mekaar zullen leven...

jongens, word eens wakker en kijk eens uit jullie raam. de wereld is niet zo en zal nooit zo zijn. maja, proberen gaat over studeren, dus als jullie je belangloos willen inzetten voor de medemens, laat je vooral niet tegenhouden, en onderneem eens wat actie, ipv hier enkel wat lucht te verkopen en alles en iedereen uit te schijten die wat nationalistischer denkt dan de gemiddelde groen-rode rakker.

PussyDuster · 17 dec 2004

Wel ik ben blij voor je dat je zo medelevend en omgaat met het betere in de werled maar zo ben ik idd niet. :unsure:

Bigbuddha · 17 dec 2004

Sibi zei:
Geografisch en godsdienstig gezien behoren ze totaal niet tot Europa. Turkije ligt voor het grootste deel in Azië, en het is een moslimland.

ooit van Byzantium gehoord, was wel degelijk een "europese" verovering.

Gedosdienstig? Welke godsdienst heeft europa dan volgens jouw?

EyeBallz · 17 dec 2004

nee
turkije ligt voor mij nie meer in europa
en turkije respecteert de menserechte nie
da is juist 1 vd vereisten om te moge toetrede
moest turkije derbij kome zou de eu tege zijn eigen regels ingaan

k995 · 17 dec 2004

Avilowca zei:
geloof het of niet, maar europa heeft de oostbloklanden en turkijke nodig. Wie gaat hier de economie doen draaien binnen 20 a 30 jaar mmm ?

Ach komaan, spanje en portugal waren armere landen 20/30 jaar geleden, hebben ze het ingehaald? Nee doen ze de duitste economie draaien? nee

De oost blok landen gaan decenia van investeringen vragen voor er iets uitkomt, laat staan dat ze de hele economie dragen.

de vergrijzing is al erg, maar doe er nog 20 jaar bovenop en je hebt een klein jonge bevolking die een enorme seniorenbevolking moet dragen. zoiets is NIET mogelijk zonder toestroom van jonge werkkrachten, west-europa heeft immegranten nodig.

Ook de oost blok landen hebben vergrijzing hoor. Buiten turkije schelen die landen niet zoveel met pakweg belgie.

Er zijn 70 miljoen turken, waarvan meer dan de helft deel uit maakt van de jonge bevolking. Toetreding zou de immegratie vergemakkelijken en versnellen, wat we nodig hebben.

Je moet natuurlijk een kosten baten analyse maken, jij kijkt enkel naar de baten.

Turkije nu is armer dan gelijk welke EU land (nieuw of oud) en niet een beetje, het is 1/3e armer (per capita) dan het armste nieuwe EU lid polen.

Komt daar nog eens bovenop dat je een grote ongeleikheid hebt qua verdeling van rijkdom hebt veel groter dan in gelijk welk EU land. Gevolg daarvan is dat je een grote klasse van armen hebt,veel groter en veel armer dan in gelijk welk EU land nu . Om die massa van volk zelfs nog maar een beetje omhoog te krijgen heb je enorme investeringen nodig. Het is iet voor niks dat turkije om de zoveel jaar een economisch ciris heeft, een 5tal de laatste 15 jaar.

En kom nu niet af van allochtonen deugen voor niets, want geloof me, zonder allachtonen draait belgië binnen 30 jaar overkop, ons sociaal systeem is demografisch gezien onhoudbaar, stop alsjeblieft toch met op korte termijn te denken.

Dan ga jij ervanuit dat de immigratie zoals ze er nu is gunstig is voor de economie van belgie. Ergens betwijfel ik dat gelijkaardige studies tonen aan dat de huidige immigratie louter geld kost, en vergeet niet we zitten nu al aan 3/4e generatie van migranten.

Amerikanen denken op korte termijn, en zie wat er daar gebeurt.

Zoals?

Sibi · 17 dec 2004

Bigbuddha zei:
ooit van Byzantium gehoord, was wel degelijk een "europese" verovering.

Gedosdienstig? Welke godsdienst heeft europa dan volgens jouw?

Christendom natuurlijk, maakt nie uit welke tak (orthodox, katholiek, calvinistisch, protestants,....). Van Ijsland tot aan Griekenland is het christendom de belangrijkste godsdienst. Islam is niet de n°1 godsdienst hier.

Doorheen Turkije loopt de grens Europa - Azië, dacht ik, waardoor 10% van Turkije Europees is en de rest Aziatisch. Maar het Ottomaanse rijk werd inderdaad beschouwd als een westers rijk (vraag me nie wrm).

Bigbuddha · 17 dec 2004

ec8or zei:
...

'k Voel me helemaal niet schuldig, voel me bevoorrecht.

Maar om dan mensen dit voorrecht te onkennen als ze de mogelijkhied krijgen vind ik gewoon een vorm van egoisme.

Trouwens leef ik in net diezelfde wereld, maar een wereld met inlevingsvermogen, relativisme en menselijkheid.

Rood-groen past me trouwens niet.

k995 · 17 dec 2004

Sibi zei:
Maar waarom zou Turkije wel tot de EU mogen behoren?
Militair gezien kan je ze best toelaten natuurlijk: Turkije heeft het 3e grootste leger ter wereld (in manschappen al heel zeker), en met het oog op één Europees leger zou het verstandig zijn Turkije daar bij te laten horen natuurlijk.

"its not size that matters" ooit een shoren zeggen? Duitsland alleen al kan turkije zonder problemen militair de baas. Turkije heeft zoals veel armere landen een groot maar oud leger en je weet wat er met grote oude legers gebeurd, zie maar eens naar iraq in 91.

De EU kan dus turkije zonder enig probleem militair aan, zouden ze nuttig kunnen zijn voor een verenigd EU leger? Ja zonder twijfel .

pit24 · 17 dec 2004

Ik ben voor de onderhandelingen.

Dat is een goede zaak voor Turkije, en een manier om het extremisme te bestrijden (en imho effectiefer als oorlogje spelen)

Je kan hier dus duidelijk het verschil van aanpak tussen Amerika en Europa zien (of je dat nu goed of slecht vind, daar gaat het in deze thread ni over)

De effectieve toetreding, dat is een andere zaak. Dat zal ik zeggen in 2015.
Maar als ze blijven hun best doen, dan zie ik een toetreding wel zitten.

---------------------------

Kga wa editten: 1) !ALS! Turlije toetreed in 2014 vind ik dat de naam moet verandert worden (maar ik vind het feit dat ze buiten Europa liggen geen probleem, Duitsland ligt ook ni in de Benelux, de bakermat vind de EU.

2) Sommigen vinden de mensenremet chten een probleem, maar daarvoor zijn de ONDERHANDELINGEN net goed

Als tegen 2014 er nog steeds grote probs zijn met mensenrechten, dan zullen ze niet toetreden.

3) Ze zijn economisch minder krachtig dat is waar, maar wie wilt er hier in fabrieken werken?? imho zullen er daar eerst vooral bandwerk fabrieken komen, en tegen 2035 zou de economische achterstand kunne ingehaald zijn tegenover de nieuwste EU landen, je moet in alles het positieve zien, zonder het negatieve te vergeten.

4) Godsdienst: Tja als je een unie van landen laat afhangen op de godsdienst van hetland, wie zijn hier dan de extremisten???????

tot hier mijn bijdrage

Freak_unleashed · 17 dec 2004

Als Turkije aan alle voorwaarden voldoet zie ik niet in waarom ni

Quxan · 17 dec 2004

Voor mij zijn ze nog nie klaar om erbij te komen en Europa is nog niet klaar om er iemand bij te nemen... Zoals al gezegd: Europa is geen liefdadigheidsinstelling. (het is nu al zo dat een paar landen voor de rest betaald... dus laten we eerst zuid en oost europa rendabel maken voor we aan uitbreiden denken)

En de vergrijzing: BS. -> allochtone oude mensen komen ook massaal naar hier omdat het hier beter leven is (nog nooit gehoord van gezinshereniging?) Je moet dus niet gaan denken dat allochtonen binnenhalen een oplossing is (zelfs al helpt het een beetje, binnen 30 jaar zit je dan toch weer met hetzelfde probleem)

@pit24: de VS is een sterke voorstander van de toetreding ven Turkije tot de EU

Bigbuddha · 17 dec 2004

Sibi zei:
Christendom natuurlijk, maakt nie uit welke tak (orthodox, katholiek, calvinistisch, protestants,....). Van Ijsland tot aan Griekenland is het christendom de belangrijkste godsdienst. Islam is niet de n°1 godsdienst hier.

Atheïsme is meer voorkomend denk ik dan Christendom

Op basis van godsdienst mag turkije dus niet bij europa? Tja, dan is het ver gekomen. Heel democratisch

ec8or · 17 dec 2004

Freak_unleashed zei:
Als Turkije aan alle voorwaarden voldoet zie ik niet in waarom ni

Europese Unie - wat is naast unie het kernwoord in deze benaming?

JackM · 17 dec 2004

ik ben absoluutVOOR
dan gaat et daar teminste wa beter en blijven die *********** tenminste in hun eigen land :angry:

!!!!

ec8or · 17 dec 2004

Bigbuddha zei:
Atheïsme is meer voorkomend denk ik dan Christendom

Op basis van godsdienst mag turkije dus niet bij europa? Tja, dan is het ver gekomen. Heel democratisch

dat vind ik ook belachelijk, godsdienst is een totaal vrije beleving en zou op geen enkel vlak een invloed mogen zijn op wat dan ook voor beslissing.

Lucian · 17 dec 2004

Jack Malibu zei:
ik ben absoluutVOOR
dan gaat et daar teminste wa beter en blijven die *********** tenminste in hun eigen land !!!!

hm got a point there

pit24 · 17 dec 2004

Quxan zei:
Voor mij zijn ze nog nie klaar om erbij te komen en Europa is nog niet klaar om er iemand bij te nemen... Zoals al gezegd: Europa is geen liefdadigheidsinstelling. (het is nu al zo dat een paar landen voor de rest betaald... dus laten we eerst zuid en oost europa rendabel maken voor we aan uitbreiden denken)

En de vergrijzing: BS. -> allochtone oude mensen komen ook massaal naar hier omdat het hier beter leven is (nog nooit gehoord van gezinshereniging?) Je moet dus niet gaan denken dat allochtonen binnenhalen een oplossing is (zelfs al helpt het een beetje, binnen 30 jaar zit je dan toch weer met hetzelfde probleem)

@pit24: de VS is een sterke voorstander van de toetreding ven Turkije tot de EU

Maken ze er een VS staat van?? Onderhandelen ze ermee?? Spelen ze oorlogje in Irak met nog meer extremisme tot gevolg??

got my point...

(ok, ik geef het toe ik wist ni dat Amerika dat wou

)

thugangel · 17 dec 2004

mijn Opinion: Neen
Waarom?: 1. Turkije zit al te lang te zage voor in de EU te komen, Wanneer gaan ze het is beseffen dat EU , turkije niet wilt, Ik zou ook niemand wille die mij ni wilt ze, Waarom verandert Turkije nu helemaal voor in de EU te komen? Buh in mijn oge is dit gewoon schandalig, ik hoop echt da ze ter ni in komen, k zou het liever zien dat ze bij die MoslimLandenverenigdelanden * (kan nu niet op de naam komen). In mijn ogen past turkije gewoon ni in europa,... Btw moest turkije toch in de Eu zitten , kijk dan ma wa ter met de andere moslimlanden gebeurt daar... Moest turkije er niet inkomen dan zal amerika 0.000% nog iets kunnen doen tegen de 'olielanden' zoals ze nu bezig zijn, zonder turkije te trotseren, en moesten ze dit toch proberen dan ist Ww3 denk ik...

btw k had iets gehoord van turkije met onderhandelingen voor bij de Su te komen? of ben k verkeerd? ...

lilpac

thugangel · 17 dec 2004

Quxan zei:
@pit24: de VS is een sterke voorstander van de toetreding ven Turkije tot de EU

Waarom denk je dat dit is?
omdat Als turkije in de eu zit, dan kan amerika doen wattem wilt, Basisen oprichte in turkije alles.. ma moest turkije geweigerd* worden , en zou em dan bij Rusland of andere moslimlandenverenigdelanden*blabla gaan dan heeft em daar nix meer aan te zeggen ....

lilpac

/ EDIT: Btw k ben zelf een turk voor de gene die het niet zouden wete :unsure:

Archief - Turkije deel v/d EU - ja of neen?

Wil jij dat Turkije deel gaat uitmaken van de EU?

Neen, ik ben tegen de toetreding van Turkije bij de EU.

Ja, ik ben vóór de toetreding van Turkije bij de EU.

Ik ben er voor maar enkel met een 'speciaal/beperkt' lidmaatschap

Ik ben er nog niet uit of het interesseert me niet.

Sibi

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

PussyDuster

Legacy Member

Bigbuddha

Legacy Member

EyeBallz

Legacy Member

k995

Legacy Member

Sibi

Legacy Member

Bigbuddha

Legacy Member

k995

Legacy Member

pit24

Legacy Member

Freak_unleashed

Legacy Member

Quxan

Legacy Member

Bigbuddha

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

JackM

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Lucian

Legacy Member

pit24

Legacy Member

thugangel

Legacy Member

thugangel

Legacy Member