Archief - Wat is er mis met de jeugd van tegenwoordig?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bart Religion

Legacy Member
Ik zit net te luisteren naar NOFX en meer bepaald het nummer What's the Matter With Kids Today - YouTube

De muziek doet er niet in dit topic en de tekst is uiteraard niet al te serieus maar eerder ludiek, dus niet te letterlijk opvatten.
Mmaar toch zet het mij aan het denken.

There's something wrong with the kids in my neighborhood
They always listen to your mom
They disregard civil disobedience
They'd rather do what they're told

They don't drink, or fuck, or fight (they don't start fights)
They sit home, and read, expand their minds

There's something wrong with the kids in my cul de sac
They're always going to church
They dress well and they're speaking articulate
They show each other respect

They're never late, don't smoke or break rules (they don't break rules)
They eat right, they study hard, they like school

There's something wrong with the kids in my neighborhood



Vreemd genoeg hoor ik vooral verhalen in de media (en dan vooral op forums als deze en comments op nieuwssites) hoe je jeugd van tegenwoordig compleet out of bounds is.
Wat? De 18 jarigen van nu zijn brave schoonzoontjes in vergelijking met toen ik 10 jaar geleden 18 was.

En als ik verhalen van mij pa en zijn generatiegenoten hoor (de mid jaren '70, jaren '80) dan ben zelfs ik redelijk braaf.

Mijn grootvader in de '50s was ook alles behalve een braaf manneke. Het beeld dat veel mensen van die tijd hebben is dat alles streng en keurig moest zijn, maar niet dus. Tenminste, dat probeerde men keihard op tre dringen, maar dat pakte niet bij iedereen. Integendeel. Opa was behoorlijk hardcore.
En terwijl de jeugd van tegenwoordig lekker veilig op vakantie gaat in afgesloten paradijzen, lekker veilig afgesloten van het echte land om op een strand te liggen zonnebaden en cocktails te slurpen trok hij op avontuur in de jungle van zwart-afrika. Gewapend met een geweer, kinine, DDT en z'n pet kameleon. Tegen agressieve rebellen, malariamuggen en tseetseevliegen.

Mijn oma was ook cool. Haar favoriete artiesten zijn Elvis, Johnny Cash, Ritchie Valens, Buddy Holly, ...

De jeugd van tegenwoordig is nog nooit zo braaf geweest me dunkt. Want dan heb ik nog niet over roaring twenties gehad.

Generaties komen en gaan. De meesten in de jaren '50 waren ook seuten die schrik hadden van God en braaf luisteren naar meneer pastoor en op het saaie en burgerlijke CD&V stemden. De jaren '20 daarentegen waren veel wilder, net zoals de sixties/seventies.
Tegenwoordig zitten we weer in een seutenperiode. Heb ik de indruk.

En als we verder gaan in de geschiedenis had je gelukkig ook punks zoals Darwin die tegen de gevestige, complete foute orde inging.

NOFX heeft nog een opvolger geschreven

Mom and dad
How'd you get so rad?
When exactly did you get so hip?

Wearing teenage clothes
You're always coming to my shows
And telling me that I should mellow out

It's absurd
They're singing every word
You're not supposed to like my band
Things I like you don't understand

So please put down that rum and Coke
That's not behaviour for old folk
Can we just hang on holidays
Dad and mom
What planet are you from?
And what convinced you to pack up and leave
Doing drugs
And asking me for hugs
What's the matter with parents today?

Not again
When will it end?
Dad's dressing like Motley Crue
And why is moms hair dyed bright blue?

And stayin' out till 2 or 3
Then having sex publicly
I thought the apple fell far from the tree

Mom and dad, I think you ought
To quit smoking so much pot
And hanging with my friends

Laying round, on the couch
With my Misfits records out
Softly banging your head

Maybe its just a passing phase
What's the matter with my parents these days?

En dat klopt voor een deel wel, de jeugd van tegenwoordig is veel te braaf, te seuterig, en stemt voor saaie burgelijke partijen zoals NVA enzo.

We leven in te brave tijden terwijl de wereld in brand staat. Brood & spelen zeker?

Cephalus

Legacy Member
Is al meermaals correct geanalyseerd dat de jeugd nu idd heel braaf is (te braaf).

Dit omdat de jeugd alles heeft dat ze wilt, ze nog nooit zo vrij geweest is, en dat ze niets heeft om tegen te rebelleren. En idd brood en spelen: muziekfestivals aan de lopende band, internet, TV.

Spreekt voor zich dat voor bepaalde groeperingen en instituten, waar vroeger al eens tegen gerebelleerd werd, een brave jeugd een enorme meevaller is.

Onlangs nog gehoord van iemand in de beleidsploeg K.U.Leuven dat het nu veel makkelijker is om studentonvriendelijke maatregelen door te voeren. Werd vroeger het inschrijvingsgeld nog maar € 1 (/frank) verhoogd, of werd de academische vakantie of andere verworvenheden van de studenten ook maar enigzins bedreigt, dan lag bij wijze van spreken het rectoraat een week plat. Nu kun je zo'n wijzigingen vrij gemakkelijk doordrukken want de studenten gaan er niet meer tegen in.

Hoewel wij alles hebben wat we willen, en in principe over alle kansen beschikken, zijn wij de meest saaie jeugdgeneratie die er ooit geweest is.

zarathustra

Legacy Member
rebelleren *om* te rebelleren is natuurlijk ook maar belachelijk.

EvilTwin

Legacy Member
Er zal altijd iets "mis" zijn met de jeugd van tegenwoordig.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
rebelleren *om* te rebelleren is natuurlijk ook maar belachelijk.

klopt, maar het is wel een feit dat mensen niet meer rebelleren omdat ze "gepamperd" zijn in hun bestaan. Een student voelt het niet meer als de inschrijvingsgelden 100 euro omhoog zouden gaan. Laat een minister dit doen en ik ben er zeker van dat er quasi geen enkele hogeschool plat ligt, toch zeker niet met een sterke aanwezigheid van protesterende leerlingen. Bij de docenten zou het protest nog hoger zijn, denk ik...

Studenten hebben héél veel en hoeven zich weinig zorgen te maken. Cru gezegd zou je een student die binnen het jaar geen werk heeft géén wachtuitkering moeten geven, dan zou je misschien weer (terecht) protest hebben ;).

Verlengen van de opleidingen? Ach, leuk, een extra jaartje feesten en pas op 23 jaar afgestudeerd!

Ouderen die op 14 jaar begonnen te werken zijn en op 58 willen stoppen? Ah, nee, dat kan niet, ze hebben nog nauwelijks gewerkt! Oops, zelf zitten ze met hun 23 jaar als startjaar meestal ook niet aan 65 jaar als ze stoppen (toch niet zij die nu als universitairen stoppen)...

Korte termijndenken :). (waarbij ik voor alle duidelijkheid niet vindt dat iedereen aan 58 mag stoppen met werken, maar wel dat sommigen spreken over langer werken, maar een verhoging van de pensioenleeftijd bij hogere studies niet terecht zouden vinden).

Dennoman

Legacy Member
Ik heb het ook al meer dan eens gehoord van de mei-'68-ers en andere mensen die het gewoon zijn om te vechten om hun idealen. De jeugd van tegenwoordig heeft niets meer om voor te vechten, maar dat betekent niet dat ze geen onderhuidse frustraties meer hebben. Oké, in 99% van de gevallen gaat het om fameuze first world issues, maar het verschil is dat men die frustraties uit in de vermeende anonimiteit van het internet. Je kunt er donder op zeggen dat heel veel van die racisten en andere onverdraagzame eikels op het internet in het echte leven gewoon brave kinderen zijn, of zelfs huisvaders.

Het is zover gekomen dat we ons hebben losgescheurd van onze "avatar" in de letterlijke betekenis van persoonlijkheid in een andere wereld of dimensie. Ik herinner me nog zo'n confrontatieprogramma waarin een man werd geconfronteerd over zwaar racistische opmerkingen die hij had gemaakt op de wall van een vermist zwart meisje op Facebook. Terwijl ze hem interviewden, liep hij over straat met vrouw en kindje in een buggy, en hij wimpelde de interviewers af met het argument: "dat heb ik op internet gezegd, dat zou ik nooit zeggen waar mijn vrouw en kind bij zijn". Alsof het een vanzelfsprekendheid is, dat je niet verantwoordelijk bent voor je internetpersoonlijkheid.

Noem het belachelijk, maar volgens mij heeft het internet dus ook veel te maken met hoe jongeren zich tegenwoordig gedragen. Zoveel frustraties worden geuit op een praktisch anoniem medium, dat er nog weinig is om überhaupt nog "in 't echt" tegen elkaar te zeggen. Hoe zeer ik ook zelf een actief en veelvuldig gebruiker van het internet ben, ben ik er ten stelligste van overtuigd dat het ook deels de persoonlijkheid uit ons zuigt.

GMotha

Legacy Member
Bart Religion zei:
We leven in te brave tijden terwijl de wereld in brand staat. Brood & spelen zeker?
En natuurlijk de vervrouwelijking (wat leidt tot een overbescherming) van de maatschappij. Ik zie studenten overdag met fluovestjes fietsen...
Er wordt veel geklaagd, maar zelden een risico genomen, niet meer bereid een mild ongemak te doorstaan of confrontaties aan te gaan. Er blijven uitzonderingen, maarja: uitzonderingen.

TooChé

Legacy Member
(t'is dan ook ne linkse TS eh :unsure: )


seriously, ge baseert u op teksten uit nummers van NOFX? Als ge begint met alle muziek te analyseren kunt ge hier veel verkondigen imo

Bart Religion

Legacy Member
Gewoon een ludiek nummer dat toevallig over dat onderwerp gaat. Ik heb mijn tekst daar niet op gebaseerd, ik heb dat nummer erbij gezet omdat ik het wel toepasselijk vond. Andersom dus.

Het punt is dat veel mensen tegenwoordig veel klagen over "de jeugd van tegenwoordig" terwijl de "jeugd van tegenwoordig" vrij mak is in vergelijking met ander periodes in recente geschiedenis.

En de songwriter van NOFX heeft een master in pol & soc dus die zal wel iets weten.

LeSec

Legacy Member
Bart Religion zei:
Gewoon een ludiek nummer dat toevallig over dat onderwerp gaat. Ik heb mijn tekst daar niet op gebaseerd, ik heb dat nummer erbij gezet omdat ik het wel toepasselijk vond. Andersom dus.

Het punt is dat veel mensen tegenwoordig veel klagen over "de jeugd van tegenwoordig" terwijl de "jeugd van tegenwoordig" vrij mak is in vergelijking met ander periodes in recente geschiedenis.

En de songwriter van NOFX heeft een master in pol & soc dus die zal wel iets weten.

Omdat onze generatie over het algemeen niet veel heeft om over te zagen.
Misschien dat de crisis binnen een paar jaar iets aan die situatie zal wijzigen ma bon, zo ver zijn we nog niet.

Het enige fundamentele waar we met onze generatie allemaal moeten ongerust over zijn is klimaatsverandering. Daar zouden we misschien allemaal maar eens meer voor uit ons pijp mogen komen. Voor de rest zie ik in mijn eigen leven niets om me zorgen over te maken. En blijkbaar zijn er velen die in dezelfde situatie als mij zitten.

ng

Legacy Member
Of ze zijn te braaf, laten hun doen of ze zijn te mondig, te fars. Hebben geen respect meer.

't Is altijd iets.

En lol at klimaatsverandering. Wat ga je daar tegen doen?
Hopelijk iets effectiever dan die bende BV's die met z'n allen staan te zingen/kakelen.

LeSec

Legacy Member
ng zei:
Of ze zijn te braaf, laten hun doen of ze zijn te mondig, te fars. Hebben geen respect meer.

't Is altijd iets.

En lol at klimaatsverandering. Wat ga je daar tegen doen?
Hopelijk iets effectiever dan die bende BV's die met z'n allen staan te zingen/kakelen.

In uw eigen leven zaken veranderen. Het vraagt een globale, collectieve inspanning, in elke discipline.

Verbruik minder papier, eet minder vlees, denk na wanneer ge bouwt over welke materialen ge gebruikt. Gebruik uw auto rationeel, etc etc...

Klinkt misschien als geitenwollensokken zever ma het is wel nodig en het doet er toe. De bv's mogen liedjes schrijven en bla bla verkopen zoveel ze willen, wat we nodig hebben is het ecologische verhaal koppelen aan het economische.

lantaarnpaal

Legacy Member
De maatschappij van tegenwoordig is gewoon tegen alles wat buiten de norm valt.
Als je bijvoorbeeld zegt van: 'Ik wil op reis naar Iran', dan zijn er ineens bijzonder veel mensen tegen, omdat je daar bijvoorbeeld niks te zoeken hebt, en het loopt daar vol terroristen rond.

Nu mijn punt is dat de maatschappij tegenwoordig veel te protectief is, en een 1-dimensionale blik heeft: iedereen moet in zijn leven een bepaald stramien volgen: Opgroeien- --> studeren --> werken --> kinderen krijgen --> op pensioen
Het is net alsof de maatschappij (en de politieke partijen) u vertellen dat je dit pad moet volgen om gelukkig te worden uiteindelijk.

Ik vind persoonlijk dat men vergeten is te dromen en te verlangen naar, en men het gebruikelijke levenspad dan maar neemt.

Bart Religion

Legacy Member
Ofwel is het gewoon van alle tijden en zijn het enkel de tegendraadse mensen uit de geschiedenis die uithouden hebben. Darwin is nog altijd bekend, de meeste (of allemaal) zijn tegenstanders lang vergeten.

Wat mij wel opvalt is dat het (bijna) altijd mensen die tégen de stroom ingaan die Grote Mensen worden.

Darwin dus bv. Hij ging tegen de stroom in

Bart Religion

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
De maatschappij van tegenwoordig is gewoon tegen alles wat buiten de norm valt.
Als je bijvoorbeeld zegt van: 'Ik wil op reis naar Iran', dan zijn er ineens bijzonder veel mensen tegen, omdat je daar bijvoorbeeld niks te zoeken hebt, en het loopt daar vol terroristen rond.

Vroeger moest je ook niet zeggen, ik ga naar Rusland 'want 't loopt daar vol communisten'


Neenee, wat ik wil zeggen dat het in golven gaat precies. "brave periodes" worden afgewisseld "opwindende"

In de jaren '50 was het hier enorm 'braaf' hoor. Allicht daarom dat opa het zo naar zin had in de Congolese brousse. Als atheïst in de jaren '50 was je niet al te politiek correct bv :)

Maar de jaren '20 waren dan weer wilder dan in de jaren '50 . (Roaring twenties)

Eind tussen van eind jaren '60 tot begin eind jaren '70 (??) was het ook een pak wilder.

Creeping Death

Legacy Member
Bart Religion zei:
Het punt is dat veel mensen tegenwoordig veel klagen over "de jeugd van tegenwoordig" terwijl de "jeugd van tegenwoordig" vrij mak is in vergelijking met ander periodes in recente geschiedenis.

Da's imo wel heel simpel gezegd. De jeugd van nu is op sommige punten veel extremer dan de jeugd van vroeger. Uitgaan en zwaar drinken op jonge leeftijd, tienerzwangerschappen (een groot probleem in bv. GB) en zo zijn er nog wel wat voorbeelden te vinden.

Ook hun instelling is zwaar veranderd, er wordt meer gedacht vanuit het "ik" standpunt dan vanuit het "wij" standpunt. Ipv collectief te rebelleren tegen iets, kijken ze vooral naar wat het hun rechtstreeks opbrengt. Brengt rebellie tegen iets/iemand teveel persoonlijk ongemak mee -> laat het maar, ik zaag wel online dat het me niet zint.

Ik heb ook de indruk dat vooral oudere jeugd (20+) nogal braaf is. Imo is dat nogal logisch, tot voor kort was er ook weinig om tegen te protesteren. Simpel gezegd: het leven ging z'n normale gang en het was goed. Dat geld voor mij bv. ook (ook al ben ik niet meteen jeugd meer :)) maar waarom wild in het rond schoppen als alles voor mij naar wens is?




Bart Religion zei:
Neenee, wat ik wil zeggen dat het in golven gaat precies. "brave periodes" worden afgewisseld "opwindende"


Imo logisch: na een periode van onvrede veranderen er dingen (of worden de rebelse wijze, de gewone) en zal er minder onvrede zijn en de mensen terug rustiger.

Nas

Legacy Member
Ik zie eigenlijk geen reden om te rebelleren. We leven hier in België in een (zo goed als) seculiere democratie en het welvaartspeil is nooit gezien hoog (al zijn er sommigen die dit amper beseffen)

Er is dan ook wel een verschil tussen eens een paar streken uithalen en echt in opstand komen.

Emiel Goelen

Legacy Member
Ik stootte overlaatst op deze lyrics van de underground punk groep NOFX. De zanger heeft een master in nautische biologie dus hij zal wel weten waar hij het over heeft.

Birds are dumb, 'cause small bird brains
But so are kids and old people
Some birds talk, most others sing
I don't see you eat a talking bird

Pigs smell bad, they roll in poo
But so do kids and elderly
I don't see you chop off an old man's feet
Put 'em in a mason jar and pickle them

Je ziet dat de zanger hier een accurate observatie maakt door bepaalde diersoorten te vergelijken met kinderen en senioren en hier de terechte vraag opwerpt waarom bijvoorbeeld pratende vogels niet opgegeten worden.

No chowder for you, 'cause clams have feelings too
Actually they don't have central nervousness
No manhatten style, clams have the right to smile
Come to think about it, they don't have a face

They have no face, no place for ears
There's no clam eyes, to cry clam tears
No spinal cord, they must get bored
Might as well just put them out of misery

I don't beleive it's selfish
To eat defenceless shellfish

No chowder for you, clams have feelings too
It could happen to you, clams have feelings too
I don't think they do, clams have feelings too

Hier arriveren we bij het centrale thema van het lied dat toepasselijk "Clams have feelings too" heet. Waarom hebben wie die ingebakken correlatie dat we geen dieren eten waar we onszelf mee kunnen identificeren ? Een goed voorbeeld hiervan zijn mosselen. Mosselen hebben, zoals jullie waarschijnlijk al weten, geen gezicht en kunnen dus ook niet glimlachen. Daarom is het ook niet erg om mosselen te eten.

MAAR: is dat dan echt de maatstaf? Hebben mosselen geen gevoelens ? Misschien niet op de manier die wij kennen, maar ik durf te wedden dat mama en papa mossel toch niet blij gaan zijn als kleine Johan brutaal van de rots wordt geplukt en zachtjes gaar wordt gekookt met allerlei sappige groentjes.

Het liedje bereikt dan een stormachtige climax waarin de frontman en gitarist in discussie treden over het feit dat mosselen wel dan geen gevoelens hebben en heeft een open einde. Als luisteraar zit ik dus achteraf met een hoop onbeantwoorde vragen. Maar dat is dan ook op zich weer het doel van NOFX. Mensen aan het denken zetten.

Ik wil graag een ludieke discussie lanceren over hoe we de songteksten van Fat Mike (die overigens niet écht dik is, de lolbroek!) kunnen gebruiken om ons perspectief op de wereld in zijn geheel te verbreden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan