Archief - "Wie zelfmoord wil plegen, heeft dat recht"

Hmgrwngd · 14 sep 2004

En als zelfmoord een rationele beslissing is? (zij het een zeer verregaande, zelfdestructieve beslissing...)

Veel mensen doen hier alsof zelfmoord een resultaat is van emotie; is volgens mij niet correct.

De omgekeerde vraag is echter interessanter: Welk recht heeft iemand anders om te zeggen dat jij niet mag sterven zoals je dat zelf wil?
Het recht moet zich niet met alles bezighouden; suicide is er altijd al geweest en zal er altijd blijven zijn. (misschien zelfs met getallen die een opwaartse lijn vertonen)

Om Durkheim te quoten:
Een samenleving moet de behoeftes van een individu regelen.
Zo heeft een samenleving een integratie-functie en een regulerende functie.

Is de integratie te groot ; kan een individu overgaan tot altruïstische suicide: men wil het beste doen voor iedereen maar de druk wordt te groot.
Is de integratie te klein ; een individu kan overgaan tot een egoïstische suicide; men is afgezonderd van de samenleving en het leven heeft geen zin meer.

Is de regulatie te groot ; een individu kan overgaan tot een fatalistische suïcide: iemand heeft het gevoel dat hij/zij overal gestuurd wordt, en geen eigen inbreng kan brengen in het eigen leven.
Is de regulatie te klein ; een individu kan overgaan tot een anomische suicide: de behoeftes van het individu worden niet meer voldoende geregeld door de samenleving; bijv. in tijden van economische crisis.

Lucian · 14 sep 2004

Apocalypse_Now zei:
zelfmoord is zwak er zijn altijd oplossingen , desnoods naar het buitenland gaan en zwerver worden de mogelijkheden zijn onbeperkt

gij hebt interessante doelstellingen in u leven moet ik zeggen

het gaat niet, laat ik zwerver worden :doh:

tis u leven, ge doet dermee wat ge wilt, der zijn altijd mensen die problemen hebben, of tegen hun zin leven, wa moede dan doen...

joyraider · 14 sep 2004

toevallig, wou juist hetzelfde topic posten, maar het stond er blijkbaar al

mijn mening:

kvind het een regelrechte schande.. als je hoort hoeveel jongeren zich per jaar van kant maken, val je recht achterover. dan komt er nog even een snobbistische trut af met zo'n uitspraak als deze, waar gaat deze wereld naartoe :doh:

maja bon, ze doen maar

Pestilence_007 · 14 sep 2004

ken ook al vrienden die zelfmoordpogingen hebben ondernomen mor altijd op tijd kunnen verijdelen (ofwel het ziekenhuis) maar het grootste probleem bij die mensen is da ze in een zeer negatieve denkspiraal zitten... er is niets da hun nog kan plezieren,ze willen op hun eigen zijn (anderen hebben dan immens veel nood aan vrienden) en door al dat negatief denken zien ze alleen nog maar 1 oplossing terwijl er meestal andere oplossingen zijn mor zij zien die ni. Dus een gesprek met vrienden,ouders,begeleiders kan altijd op oplossingen wijzen..

en kem er ook al horen zeggen da het stom van hun was om zelfmoord te willen ondernemen..
nuja het is dan ook de ultieme vlucht eh.. als drank,alcohol,kunst,... allemaal ni meer willen werken

nuja bij mij gaat da er niet in.. kzen ne ware optimist en ook al steekt me alles tegen dan kannik nog altijd lachen (in mindere maten wel te verstaan) mor kem wel altijd iemand om me op te beuren dan

Remi · 14 sep 2004

Ik vind dat iedereen het recht heeft om te beslissen wat ie met zijn eigen leven doet.

Als iemand het echt niet meer ziet zitten.. wie zijn wij dan om hem nog langer te laten leven in zijn miserie?
'k Vind ook ni dat mensen het recht hebben om het uit hun hoofd te praten. Als je echt hulp wilt bieden, is luisteren naar hun verhalen beter dan te zeggen da ze't ni mogen doen.

Trouwens, mensen die echt zelfmoord willen plegen.. die vinden ze pas als ze reeds overleden zijn. Diegene die eerst de wereld waarschuwen voor hun poging, die willen gewoon aandacht.

'k Had gelezen van die ambulancier die iemand vond die pillen had geslikt. De ethische code van die ambulancier vereist dat hij die persoon helpt. Je kan hem niks kwalijk nemen. Maar in zo'n geval zlijkt het me eerder dat de persoon die zelfmoord wou plegen, niet de intentie had om daadwerkelijk te sterven.

Er zijn betere, gemakkelijkere, snellere manieren.. manieren die derden geen nare ervaringen bezorgen.
Het recht op zelfmoord vind ik eerlijk gezegd nogal een domme benaming. 'k Vind ni dat er iets moet verschijnen in het staatsblad om dat 'legaal' te maken. Langs de andere kant, ik denk inet dat er nu meer mensen zelfmoord zouden plegen moest dat recht er zijn. Diegene die het echt willen doen gaan zich niet tegenhouden door een dom regeltje.

Dat een CD&V-persoon zoiets zegt vind ik wel opmerkelijk. Het Katholieke geloof is enorm tegen zelfmoord gekant.

Inspector Monkfish · 14 sep 2004

joyraider zei:
toevallig, wou juist hetzelfde topic posten, maar het stond er blijkbaar al

mijn mening:

kvind het een regelrechte schande.. als je hoort hoeveel jongeren zich per jaar van kant maken, val je recht achterover. dan komt er nog even een snobbistische trut af met zo'n uitspraak als deze, waar gaat deze wereld naartoe :doh:

maja bon, ze doen maar

Hoe zou dat toch komen? Ook al lijkt hetniet zo, de jongeren van tegenwoordig gaan gebukt onder een immense druk. Het moet altijd maar meer en beter zijn.
De nadruk ligt teveel op presteren en consumeren waardoor we situaties zoals deze krijgen. Vele mensen kunnen deze druk niet meer aan en geraken bij wijze van spreken achterop. En ja, aandacht trekken hoort daar ook bij.

Conclusie: pak de oorzaken aan en we kunnen uitspraken als deze vermijden.

Ik ga akkoord met de uitspraak zelf. Het is uw recht om zelfmoord te plegen als je echt geen andere oplossing ziet. Het echter ook de plicht van uw medemens om u op andere gedachten te brengen en om u te helpen terug iets van uw leven te maken.

:edit: Ik zie niet waarom zoiets laf is. Een ongewapend kind in de rug schieten is laf. Zelfmoord(poging) niet. Het kan hoogstens een domme daad zijn indien je het alleen probeert te doen om aandacht te trekken.
Een oom van mij heeft trouwens zelfmoord gepleegd dus ik weet wel waarover ik spreek.

[-BlackHawk-] · 14 sep 2004

zelfmoord is imo een manier om aandacht te trekken + een egoïstische daad want degene die.. denkt niet wat ie met zijn naasten, vrienden etc aandoed.
ben ervan overtuigd dat het aantal mensen die zelfmoord plegen omdat ze het ECHT niet meer zagen zitten of geen andere manier vonden zeer gering.
Dan nog is het een domme en laffe manier om er komaf mee te maken.

-(orbje)- · 14 sep 2004

FuLcRuM zei:
Ik heb 3 vrienden verloren aan zelfmoord en ik kan u zweren het is allesbehalve leuk...

In sommige gevallen blijft ge zitten met de vraag "Waarom?" en daar krijgt ge dan maar een half of geen antwoord op... In sommige gevallen is de reden het niet waard...

Door zelfmoord doe je héél je omgeving pijn ad:Maar als je het echt niet meer ziet zitten...

3 vrienden :eek:

In 1 ne keer ? Of met periodes ertussen ?

Hmgrwngd · 14 sep 2004

[-BlackHawk-] zei:
zelfmoord is imo een manier om aandacht te trekken + een egoïstische daad want degene die.. denkt niet wat ie met zijn naasten, vrienden etc aandoed.
ben ervan overtuigd dat het aantal mensen die zelfmoord plegen omdat ze het ECHT niet meer zagen zitten of geen andere manier vonden zeer gering.
Dan nog is het een domme en laffe manier om er komaf mee te maken.

Lees mijn post: een zelfmoord is niet per definitie een egoïstische daad...

Dom en laf ? Dat is dan jouw persoonlijke mening.
Persoonlijk vind ik dat mensen die zelfmoord plegen eigenlijk niet laf zijn; en net veel moed hebben.
We zijn aangeleerd dood te vrezen, en die mensen beantwoorden die vrees door gewoon de dood op te zoeken.
Ik zeg niet dat het helden zijn; maar wat jij doet is terug abstracte onderscheiden maken:

- De zwakke, egoïstische, domme en laffe zelfmoordenaar

tegenover

- De moedige, sociale, slimme mens die geen zelfmoord pleegt.

----------

Wat ik wil zeggen; jij brengt hier eigenlijk niet echt een inbreng hoor;
volgens mij typ jij dit hier enkel om het jezelf iets makkelijker te maken.
Jezelf overtuigen dat je het 'goede' doet door geen zelfmoord te plegen.

Dit lijkt extreem relativerend te zijn, maar toch is het zo. Een groep mensen een lage status toeschrijven, om jezelf een hoge status toe te schrijven.
[ en daarbij simplistische onderscheiden maken. ]

DarkBone · 14 sep 2004

Ik ga der volledig mee akkoord. Ik vind trouwens dat bepaalde mensen hier nogal snel en hard gaan oordelen. Over zoiets kan je héél moeilijk tot niet oordelen tenzij je in zo'n situatie gezeten hebt (zei die het kunnen navertellen natuurlijk

). En ge zult altijd mensen hebben die achteraf zeggen dat ze blij zijn dat ze het niet gedaan hebben. Maar ge zult evenzeer mensen vinden die nog altijd in de stront zitten en mensonwaardig moeten verder leven of waar alles blijft tegenslaan (want wie zegt dat ge uit ooit uit die ellende zult geraken? er is geen zekerheid).

XoN`- · 14 sep 2004

bwa oorzakelijk denk ik gwoon dat de taak van de overheid is, in zoverre mogelijk om niet zelfmoord tegen de gaan, aléja indirect wel door eigenlijk de 'zin' naar zelfmoord te verminderen, het leven gewoon aangenamer maken voor de mensen, & met de decreten van 2005 ivm verzorgingstaat vind ik dat we een goede weg op aant gaan z'n (eindelijk is

)

De mensen zien zelfmoord te snel als een 'oplossing', ze gaan bij wijze van spreken wanneer het een tijdje tegenzit te snel denken aan zelfmoord & sommige zijn dan nog zo 'zot' (hier heb ik het over de in mijn ogen: geen echte gegronde reden) om het nog te doen ook, zonder er echt over na te denken.

Zelfmoord is zoiets als euthanasie, een proces waar lang & deskundig over gepraat moet worden & jammer genoeg ontbreekt dit proces bij vele gevallen.

Yo-Han · 14 sep 2004

WOOOOW hoe slim opgemerkt van deze minister :sleep:

...als onder haar belijd het aantal zelfmoorden daalt in ons land,dat wil zeggen dat de mensen gelukkiger en tevredener geworden zijn over het algemeen en het sociaal vooruit gaat,dan mag ze het nog eens komen vertellen(niks tegen vrouwelijke ministers zulle)

Hoge economie lijdt tot meer zelfmoorden , zo is het nu eenmaal..zie maar naar Zweden etc..daar smijt ge er nog een kil klimaat bij , veel meer duistere dagen en een hoop alcohol

Apocalypse_Now · 14 sep 2004

LuCian zei:
gij hebt interessante doelstellingen in u leven moet ik zeggen
het gaat niet, laat ik zwerver worden :doh:

tis u leven, ge doet dermee wat ge wilt, der zijn altijd mensen die problemen hebben, of tegen hun zin leven, wa moede dan doen...

uw doelstellingen? pc met de beste specs? interessant.

QplQyer · 14 sep 2004

Hmgrwngd zei:
Lees mijn post: een zelfmoord is niet per definitie een egoïstische daad...

Dom en laf ? Dat is dan jouw persoonlijke mening.
Persoonlijk vind ik dat mensen die zelfmoord plegen eigenlijk niet laf zijn; en net veel moed hebben.
We zijn aangeleerd dood te vrezen, en die mensen beantwoorden die vrees door gewoon de dood op te zoeken.
Ik zeg niet dat het helden zijn; maar wat jij doet is terug abstracte onderscheiden maken:

- De zwakke, egoïstische, domme en laffe zelfmoordenaar

tegenover

- De moedige, sociale, slimme mens die geen zelfmoord pleegt.

----------

Wat ik wil zeggen; jij brengt hier eigenlijk niet echt een inbreng hoor;
volgens mij typ jij dit hier enkel om het jezelf iets makkelijker te maken.
Jezelf overtuigen dat je het 'goede' doet door geen zelfmoord te plegen.

Dit lijkt extreem relativerend te zijn, maar toch is het zo. Een groep mensen een lage status toeschrijven, om jezelf een hoge status toe te schrijven.
[ en daarbij simplistische onderscheiden maken. ]

Hoeveel moediger is het tegen de stroming in te gaan.
De dood heeft iets poëtisch, uiteindelijk is het iets waar we allen naartoe gaan, sommige mensen willen er sneller naartoe omdat ze het leven minder vinden en hogere verwachtingen hebben van de dood.

Bon, meer on topic:

Egoïstisch? We zijn allen egoïsten, elke daad die we stellen is egoïstisch, dus in die context bezien is zelfmoord misschien egoïstisch, maar is het dan niet even egoïstisch van de omgeving om iemand te verplichten door te gaan met het leven als hij het zelf niet ziet zitten?

Laf is het al evenmin, zoals hierboven gesteld is er net een enorme moed nodig om dit toch te doen aangezien het een sprong in het diepe is, is er een beter leven na de dood of is dit het absolute einde, bedenk hoeveel moed je nodig hebt om dan toch uiteindelijk die keuze te maken?

Zelfmoord is gewoon een recht, bij de Romeinen was zelfmoord zelfs een veel nobelere vorm van sterven, dictators stuurden dan ook bevelen om zelfmoord te plegen naar nobele mensen als ze wilden dat ze verdwenen en die namen dat dan ook aan, omdat ze edel wilden sterven en niet afgemaakt wilden worden zoals een hond, dus waarom zou zelfmoord nu geen recht meer zijn?

Ex0dus · 14 sep 2004

the easy way out of life, ze doen maar, kan me niks schelen
in mij ogen zen et toch enkel zwakkelingen die zelfmoord plegen

ge moet ballen hebben om ergens af te springen, of ne kogel door uwe kop te schieten, ma ache echt weg wilt van deze "aarde" dan doede da toch gwoon... ma in mijn ogen is en blijft het laf..

greetz

Yo-Han · 14 sep 2004

Zelfmoord is een wanhoopsdaad..komaan ..ok laat de POL die doodongelukkig is hemzelf maar onder een trein gooien..maar wat als je Pol na 2 jaar therapie weer zin voor het leven had kunnen geven ..soms hebben ongelukkige mensen een duwtje nodig, niet over de reling,maar terug op de brug...

Als iemand niks meer heeft, geen familie, vrienden ,gezelschap ....tjah daar is een mens niet voor gemaakt

XoN`- · 14 sep 2004

Yo-Han zei:
WOOOOW hoe slim opgemerkt van deze minister ...als onder haar belijd het aantal zelfmoorden daalt in ons land,dat wil zeggen dat de mensen gelukkiger en tevredener geworden zijn over het algemeen en het sociaal vooruit gaat,dan mag ze het nog eens komen vertellen(niks tegen vrouwelijke ministers zulle)

Hoge economie lijdt tot meer zelfmoorden , zo is het nu eenmaal..zie maar naar Zweden etc..daar smijt ge er nog een kil klimaat bij , veel meer duistere dagen en een hoop alcohol

euhr n/o é mr vervotte vink een van de betere ministers die er atm is, ze zal mb eindelijk het cliché doorbreken dat vrouwen in politiek niet kunnen. Haar primaire punten zijn ivm verzorgingsstaat & dat zie je wel aan haar bevoegdheid as minister ( Vlaams minister van Welzijn, Volksgezondheid en Gezin. ). & zweden alcohol? euhr dno maar wette hoeveel poen da daar kost? + vb sausen etc...? scandinavische bewoners behoren tot een van de gezondste mensen dus euhr...

Time · 14 sep 2004

voor ene keer gaak 100% akkoord met Hmgrwngd

Yo-Han · 14 sep 2004

We zullen zien of ze slaagt hé,ik hoop het... dat wou ik zeggen..en ik heb echt NIKS tegen vrouwen in politiek..die moeten er toch overal zijn...

PS ga maar eens naar Zweden en kijk maar eens hoeveel wodka ze er achterover kappen...duur land voor bier en alcohol ja..ze verdienen er ook wel meer naar onze standaard..absoluut vodka is bvb Zweeds ....

XoN`- · 14 sep 2004

Ex0dus zei:
the easy way out of life, ze doen maar, kan me niks schelen
in mij ogen zen et toch enkel zwakkelingen die zelfmoord plegen

ge moet ballen hebben om ergens af te springen, of ne kogel door uwe kop te schieten, ma ache echt weg wilt van deze "aarde" dan doede da toch gwoon... ma in mijn ogen is en blijft het laf..

greetz

bwa da's bs imo, kben maatschappelijk assistent in opleiding & agij is paar dagen zou komen naar vb ocmw & zien wa problemen die mensen hebben & die mensen plegen dan nog g'n eens zelfmoord...

Kben er heilig van overtuigd dat een mens die al jaren in de 'shit' leeft gemakkelijk die stap kan nemen.

Archief - "Wie zelfmoord wil plegen, heeft dat recht"

Hmgrwngd

Legacy Member

Lucian

Legacy Member

joyraider

Legacy Member

Pestilence_007

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

[-BlackHawk-]

Legacy Member

-(orbje)-

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

DarkBone

Legacy Member

XoN`-

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

Apocalypse_Now

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

Ex0dus

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

XoN`-

Legacy Member

Time

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

XoN`-

Legacy Member