Archief - Zet gamen aan tot geweld?

Gentille · 22 mei 2006

Ik denk dat er ook een keerzijde is aan de medaille en dan zeker voor het Amerikaanse leger. Hun soldaten laten gamen om hen psychologisch beter voor te bereiden op oorlogssituaties :unsure:

. Als ik game is het om wat te ontspannen/relaxen en fun. Als die soldaten ooit in een echte oorlogsituatie gaan terechtkomen denk ik dat ze ook gaan meer gaan opvatten dat het een spel is en dat ze toch gaan respawnen nadien. Simulators gebruiken voor vliegtuigen en dergerlijke zijn zeker goed te keuren, maar om soldaten op te leiden tot gevechtsituaties daar heb ik toch mijn twijfels over, ipv van ze waakzamer te maken gaan ze meer relaxer en minder besef geven van waar ze mogelijk kunnen in terechtkomen en daar komt het op neer, games zijn voor de fun en zetten zeker niet aan tot geweld, omdat één halfgare iets idioot uithaalt en denkt er zijn voordeel uit te halen op zijn verdediging steekt men het op games. Ffs als games echt tot geweld aanzetten dan hadden miljoenen gamers elkaar al de kop ingeslagen.

sneax · 22 mei 2006

games zetten enkel aan tot actie bij mensen die zowiezo al een vijs los hebben

games gaan er niet voor zorgen dat de vijs komt los te zitten

zo denk ik erover, en eigenlijk valt er niet over te discussieren, wilt ge weten of games tot geweld aanzetten, analyseer dan gewoon de wetenschappelijke onderzoeken erond

Bubbling Zombie · 22 mei 2006

sheebs zei:
het is niet omdat jij zelf geen aggresieve drang voelt bij het spelen van zon games dat je plots kunt concluderen: videogames zetten niet aan tot geweld!

volgens mij hebben gewelddadige videogames wel degelijk effect op labiele mensen en mensen met een zwakke geest.

Inderdaad, en omdat er 0,1% van de wereldbevolking is die zich laat beïnvloeden door videogames moeten ze maar afgeschaft en/of aan strenge controles onderworpen worden. Maar achja, die mensen hebben ook recht op een normaal leven zonder dat hun gedachten gecorrupteerd worden door videogames.

sneax · 22 mei 2006

gentille zei:
Ik denk dat er ook een keerzijde is aan de medaille en dan zeker voor het Amerikaanse leger. Hun soldaten laten gamen om hen psychologisch beter voor te bereiden op oorlogssituaties . Als ik game is het om wat te ontspannen/relaxen en fun. Als die soldaten ooit in een echte oorlogsituatie gaan terechtkomen denk ik dat ze ook gaan meer gaan opvatten dat het een spel is en dat ze toch geen respawnen nadien. Simulators gebruiken voor vliegtuigen en derlijke zijn zeker goed te keuren, maar om soldaten op te leiden tot gevechtsituaties daar heb ik toch mijn twijfels over, ipv van ze waakzamer te maken gaan ze meer relaxer en minder besef geven van waar ze mogelijk kunnen in terechtkomen.

Mja ik moet hier toch één punt opmerken, games worden int amerikaans leger gebruikt voor strategische moves ook (allé zo heb ik het toch voor). Ik ben er 100% zeker van dat een ervaren counterstriker (zonder paintball ervaring) met het paintballen ofzo véél beter gaat zijn dan iemand die geen ervaring heeft met counterstrike (en ook geen ervaring met paintballen). Waarom? Cover doeltreffend gebruiken, zéér snel een plan uitdenken met de huidige situatie en dat dan ook dynamisch uitvoeren. Snelle analyse van de omgeving, cover en voordelige (=hoger gelegen bv.) spots snel opmerken. Analyseren van wat de tegenstander gaat doen, correct flanken etc...

En nog is over het gamen en geweld: ik ga er ook mee akkoord dat 'zwakke geesten' door games (en andere toonbeelden van geweld, bv films) kunnen beinvloed worden in de zin dat ze zelf gewelddaden zullen uitvoeren. Ik wil echter NIET dat games verboden worden ofzo. Een bewustmaking bij de ouders is veel belangrijker, ouders moeten begrijpen dat vandaag de dag games evenveel geweld en sex kunnen bevatten als films. Ik neem aan dat ge uwe kleine van 10 jaar niet naar Natural Born Killers laat kijken, ouders moeten begrijpen dat ze ook moeten opletten met de games die gespeeld worden.

Meer is het ni IMO.

marcel · 22 mei 2006

StreetBaller zei:
Dit heb ik ook gehoord op een ander forum:
Sociologisch onderzoek heeft uitgewezen (alhoewel er discussie over bestaat) dat gamen in sommige gevallen aanzet tot agressie. Namelijk bij mensen die uit zichzelf al eerder aggressief van aard zijn.

dus: agressieve mensen lopen risico agressief te worden?

Bubbling Zombie · 22 mei 2006

sneax zei:
Mja ik moet hier toch één punt opmerken, games worden int amerikaans leger gebruikt voor strategische moves ook (allé zo heb ik het toch voor). Ik ben er 100% zeker van dat een ervaren counterstriker (zonder paintball ervaring) met het paintballen ofzo véél beter gaat zijn dan iemand die geen ervaring heeft met counterstrike (en ook geen ervaring met paintballen). Waarom? Cover doeltreffend gebruiken, zéér snel een plan uitdenken met de huidige situatie en dat dan ook dynamisch uitvoeren. Snelle analyse van de omgeving, cover en voordelige (=hoger gelegen bv.) spots snel opmerken. Analyseren van wat de tegenstander gaat doen, correct flanken etc...

En wat als je painkiller speelt? Ga je dan weten hoe je demonen moet afmaken met behulp van je keukenmixer? Volgens mij is dat dikken truut - er is een verschil tussen de_dustOMGKEHAX vanbuiten te kennen en gedropped te worden in een paintballarena. Sure, uw reflexen zijn beter, maar daarvoor moet je geen tactisch spel spelen hé.

Gentille · 22 mei 2006

sneax zei:
Mja ik moet hier toch één punt opmerken, games worden int amerikaans leger gebruikt voor strategische moves ook (allé zo heb ik het toch voor). Ik ben er 100% zeker van dat een ervaren counterstriker (zonder paintball ervaring) met het paintballen ofzo véél beter gaat zijn dan iemand die geen ervaring heeft met counterstrike (en ook geen ervaring met paintballen). Waarom? Cover doeltreffend gebruiken, zéér snel een plan uitdenken met de huidige situatie en dat dan ook dynamisch uitvoeren. Snelle analyse van de omgeving, cover en voordelige (=hoger gelegen bv.) spots snel opmerken. Analyseren van wat de tegenstander gaat doen, correct flanken etc...

jaja dat wel, maar ik zag daar een beeld waar ze op een groot scherm aan het knallen waren alsof ze in het lunapark waren. mij draait het meer om de psychologische gevolgen, gaan de soldaten het dan niet meer gaan opvatten als een spel? Tacktiek in games en in real life zijn ook nog altijd anders é. In css kan je al tacktiek rushen gebruiken, kzie ze dat niet direct irl doen. Het kan idd allemaal wel helpen maar ik denk dat het beter is voor de personen die ooit in een oorlogssituatie terecht kunnen komen alles zoveel mogelijk "in echte omstandigheden" (lees dus oefeningen met echte mensen en niet met virtuele mannekes) leren en niet achter een scherm.

Timmos · 22 mei 2006

HerrLinKinG zei:
was verzekerst gefrustreerd dat ie nie verder graakte

ma mijnen jongen, had dan toch cheats gebruikt! Ziet nu wat ge gedaan hebt!

:unsure:

sheebs zei:
het is niet omdat jij zelf geen aggresieve drang voelt bij het spelen van zon games dat je plots kunt concluderen: videogames zetten niet aan tot geweld!

volgens mij hebben gewelddadige videogames wel degelijk effect op labiele mensen en mensen met een zwakke geest.

Je hebt groot gelijk, dat is wat iedereen hier toch zegt?

Allez, van die labiele mensen toch

Games zijn niet de RECHTSTREEKSE oorzaak, maar het biedt wel een bron van ideeën. Aan de mensen die het spelen om het om te zetten in realiteit of niet. Standvastige mensen doen dat dus niet.

marcel · 22 mei 2006

Timmos zei:
ma mijnen jongen, had dan toch cheats gebruikt!

Je hebt groot gelijk, dat is wat iedereen hier toch zegt? Allez, van die labiele mensen toch

Games zijn niet de RECHTSTREEKSE oorzaak, maar het biedt wel een bron van ideeën. Aan de mensen die het spelen om het om te zetten in realiteit of niet. Standvastige mensen doen dat dus niet.

da's wel waar. games zetten niet aan tot geweld, ze leveren wel ideeën. zij het dat je die ideeën gewoon in andere media kan vinden ook (zie bvb Falling Down, ook iemand bij wie de stoppen gewoon doorslagen...)

volgens mij zitten games in dezelfde hoek als rock toen dat populair was. toen liepen er ook priesters en politici over straat te verkondigen dat het muziek van de duivel was etc...

sneax · 22 mei 2006

Bubbling Zombie zei:
Volgens mij is dat dikken truut - er is een verschil tussen de_dustOMGKEHAX vanbuiten te kennen en gedropped te worden in een paintballarena. Sure, uw reflexen zijn beter, maar daarvoor moet je geen tactisch spel spelen hé.

Neen ze, ik heb zelf ene paintgun en vroeger zelf veel gepaintballed (niet in teamverband ofzo) en veel ook met bbgun in den hof. Ik ben ook een fervent gamer. Ik ben er 100% zeker van dat een deel van de analyse in uw hoofd bij beide dingen volledig hetzelfde is (met andere variabelen).

Dat van 'de reflexen zijn beter' heeft er niets mee te maken, aimen met een muis of aimen met een écht geweer (of da nu bbgun paintgun of kogels zijn) is volledig verschillend.

Nog: Kameraden die voor het eerst gamen die kijken naar de grond, die kijken niet met de crosshair, die lopen zomaar rond. Als ik zeg tegen hun: neenee ge moet spelen gelijk ge int echt zou rondlopen met een geweer (zoals ze het dus van de films kennen

) dan beginnen die ineens veel beter cover te houden, ze beginnen te pre-aimen etc... er is IMO een ZEER DUIDELIJK verband tussen tactisch spel in-game en 'int echt'.

Zeer belangrijke noot: of die ervaring enige hulp zal bieden in een oorlogssituatie dat weet ik ni, maar zéker bij al wat ik al gedaan heb en das knallen met paintguns en bbgun.

Edit: nog iets grappig dat hier mss past, in mijne clan (CSS) zit er zo ene en van tijd als ge diene afschiet me ewa een verassend schot dan hoorde diene door de voice chat op zijn keyboard kloppen, echt zo BAM BAM BAM en dan FUCKSAKE! Ma em is ni echt vies ze, diene kan hem gewoon ni zo goed inhouden percies :lol:

en altijd op zijn lief/vrouw aant kreften dat ze haar P2P progs moet afzetten omdat zijne ping op de kloten trekt (want soms wel juist is) of zeggen dat ze moe stoppen me mixen of stofzuigen.

In die zin kunnen games ook aggresie uitwekken? :unsure:

Lon$daLe · 22 mei 2006

amdr zei:
Ge moet da wel eerst spelen in u spelleke en dan gewoon naspelen int echt e :O
Op pc is gewoon u voorbereiding.

(voor je dit verkeerd begrijpt, het sarcasme druipt er af )

sarcasme? :O waar? :unsure:

marcel · 22 mei 2006

sneax zei:
Edit: nog iets grappig dat hier mss past, in mijne clan (CSS) zit er zo ene en van tijd als ge diene afschiet me ewa een verassend schot dan hoorde diene door de voice chat op zijn keyboard kloppen, echt zo BAM BAM BAM en dan FUCKSAKE! Ma em is ni echt vies ze, diene kan hem gewoon ni zo goed inhouden percies en altijd op zijn lief/vrouw aant kreften dat ze haar P2P progs moet afzetten omdat zijne ping op de kloten trekt (want soms wel juist is) of zeggen dat ze moe stoppen me mixen of stofzuigen. In die zin kunnen games ook aggresie uitwekken?

tiens, ik ken die gast precies :unsure:

vroeger in mijn klas zat er ook zo ene. deden we eens een lan, alle vijf voeten kwam er uit zijnen hoek dezelfde soort geluiden. op t einde van t weekend stond em bij nen anderen zijn toetsenbord te bewonderen, zei hij dat em ook een nieuw ging kopen :lol:

Master P · 22 mei 2006

marcel zei:
dus: agressieve mensen lopen risico agressief te worden?

ja, ze zullen bedoelen: mensen met een predispositie, een genetische aanleg als het ware, kunnen getriggerd worden door games... Maar ja, sociologisch onderzoek kan nooit zeggen: dat is de oorzaak en dat is het gevolg. Die kunnen enkel zeggen: er is een verband (al dan niet causaal).

'k Heb ook al een ander studie gezien waar games een agressieverhogend effect veroorzaakt, maar dacht dat da redelijk verouderd was, met Wolfenstein 3D denk ik. Nu ja, ik geloof er ook wel in dat ge der iets agressiever van kunt worden (ni alleen uit frustratie dat het niet lukt). Er zijn wel wat methodologische problemen bij zulke onderzoekn. Het is bvb ni zo simpel om 'geweld' te operationaliseren als effect (vragenlijst? observatie? fysiologische meting?). Het moet sowieso adhv een experiment onderzocht worden, anders mag je geen oorzaak-gevolg besluiten trekken. Dat wil zeggen dat het ook in een labo- / niet-natuurlijke setting plaatsvindt, wat mss ook geen waarheidsgetrouwe data voortbrengt. Bovendien ligt het doel van het experiment er ook redelijk dik op denk ik, als ze u eerst GTA laten spelen en dan vragen ze u: hoe agressief voelt ge u nu...

Maar dat is een andere discussie dan: 'Wat moeten we doen met gewelddadige games'. Ik zie er persoonlijk geen graten in om het beleid zoals het nu is te behouden, ook al moest er een mild agressie-verhogend effect blijken. Het zorgt er voor dat miljoenen mensen geëntertaind worden. De voordelen uitwegen de nadelen... Alcohol veroorzaakt ook een agressie-verhogend effect, stel u voor moesten ze daaraan raken :-o

dJeez · 22 mei 2006

sneax zei:
Neen ze, ik heb zelf ene paintgun en vroeger zelf veel gepaintballed (niet in teamverband ofzo) en veel ook met bbgun in den hof. Ik ben ook een fervent gamer. Ik ben er 100% zeker van dat een deel van de analyse in uw hoofd bij beide dingen volledig hetzelfde is (met andere variabelen).

Volgens dat onderzoek van de Japanners is dat niet zo. Denken zou je nl. met de frontale cortex doen, en die werd tijdens het gamen ('t was wel Tetris in die proef) niet gebruikt... Eigenlijk zouden ze die test ook eens moeten uitvoeren met FPS games. Anderzijds zou ik ook wel eens een test willen zien waar wordt nagegaan of FPS gamers idd beter zouden zijn qua trefzekerheid (wat ook wel eens wordt beweerd, hoewel er mijns inziens toch een groot verschil is tussen irl richten met een geweer en virtueel richten met de muis).

Misschien moet de aandacht eens gaan naar het op tijd herkennen van labiele persoonlijkheidstrekjes (de eigenlijke oorzaak) ipv steeds maar op drogredenen te hameren. Rock and roll was in de jaren '60 ook een "verderfelijke" vorm van amusement, nu wil men die stempel op video games plakken.

GMotha · 22 mei 2006

Games zetten NIET aan tot geweld, meer is er niet over te zeggen.

GTM · 22 mei 2006

gentille zei:
jaja dat wel, maar ik zag daar een beeld waar ze op een groot scherm aan het knallen waren alsof ze in het lunapark waren. mij draait het meer om de psychologische gevolgen, gaan de soldaten het dan niet meer gaan opvatten als een spel? Tacktiek in games en in real life zijn ook nog altijd anders é. In css kan je al tacktiek rushen gebruiken, kzie ze dat niet direct irl doen. Het kan idd allemaal wel helpen maar ik denk dat het beter is voor de personen die ooit in een oorlogssituatie terecht kunnen komen alles zoveel mogelijk "in echte omstandigheden" (lees dus oefeningen met echte mensen en niet met virtuele mannekes) leren en niet achter een scherm.

Die 'spellen' worden speciaal voor het leger ontwikkeld.
Als de soldaten nu enkel 'ingame' zouden trainen, en geen MOUT training bijvoorbeeld, zou ik 100% met jou akkoord gaan.
Dankzij MOUT training en consoorten worden ze echter psychologisch voorbereid op de strijd (niet 100%, bijlange niet, je kan je daar niet 100% op voorbereiden) en de tactieken (en al de rest eigenlijk), terwijl de 'games' gewoon een handig middel zijn om de tactieken uit de doeken te doen en uit te proberen.

deyoeri · 22 mei 2006

GMotha zei:
Games zetten NIET aan tot geweld, meer is er niet over te zeggen.

². Zie geen andere verklaring.

Eagle-Eye · 22 mei 2006

Vind ook niet dat games aanzetten tot geweld. En zeker niet dat je de nood zou hebben om het spel na te spelen ...

Ikzelf speel nogal vaak (combat) flight simulators en woon op 5 km van een basis van de Belgische luchtcomponent.
Zend dus maar vlug de politie naar mijn deur, want ik ben een gevaar voor de mensheid omdat ik weet hoe ik daar gemakkelijk binnen raak en ook hoe ik een F-16 moet opstarten, besturen EN gebruiken. :unsure:

(En dat duurt heus niet lang om dat helemaal in gang te krijgen. Ik zou al in de lucht kunnen zitten voor ze goed en wel beseffen wat er precies gaande is.)

En dan meer voor de FPS'en: er is nog altijd een ENORM verschil tussen een muisknop indrukken op een muis van nog geen 0.5 kg en een geweer van +- 5 kg richten, beslissen om de trekker over te halen, en uiteindelijk nog de trekker overhalen.

Mensen hebben eigenlijk altijd al een uitvlucht gezocht als het slecht ging in de maatschappij. Vroeger waren het de goden, dan de leiders van het land, daarna de muziek, dan de films, en uiteindelijk zijn we bij de games beland. Nog een paar jaar en ze vinden wel iets anders om de zondebok te zijn. Hoop ik.

Delirium · 22 mei 2006

Gothrek zei:
kijken van films dan ook
net als naar het nieuws kijken

Idd zo moeten ze alle media afschaffen en de mensen dom houden.
In alles wat je ziet, leest, hoort, ... zit geweld.
In de geschiedenislessen zie je niets anders dan geweld, moorden & oorlogen.
Op het nieuws, in de krant en magazines zie/lees je elke dag wel dat er weer een aanslag is geweest, dat mensen elkaar uitmoorden.
Games zijn gewoon een uitlaatklep voor vele mensen omdat ze weten dat dit in de realiteit gewoonweg niet kan. Ik game bijna 20 jaar en ik heb nog nooit de neiging gehad iemand te vermoorden zoals ik in een game gezien heb. Het zit gewoon allemaal in het koppeke

Myst!Q · 23 mei 2006

GMotha zei:
Games zetten NIET aan tot geweld, meer is er niet over te zeggen.

Wete wa ik daarover zeg dadde deels gelijk hebt en deels ook niet. Laat gij een jong naiëf en heel beinvloedbaar kind geweldadige games spelen dan kan da zijn dat da kind geweldadiger wordt.

Bewijs ?

Geen probleem, In mijn straat woonden der hier nog 2 klein mannen, s'ochtends enzo waren da rustige mannekes. Maar ene keer da ze begonnen op diene playstation te spelen ( en ze hadden alleen maar geweldadige games ) dan waren die s'avonds ook aggresiever, onvriendelijk tegen de buren enzo. Waarbij hun ma dan kwam zeggen van ja, ze hebben weer op diene playstation gezeten.

De dagen dat ze daar niet aan gezeten hadden konde daar niets verkeerd op aanmerken aan die klein mannen.

Ik heb het hier natuurlijk niet over 18 jarigen ofzo, wij beseffen ook wel op hogere leeftijd dat zo een dingen niet echt zijn en dat je ze zeker niet mag linken aan de realiteit maar of een klein kind dat ook door eeft ..

Archief - Zet gamen aan tot geweld?

Gentille

Legacy Member

sneax

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

sneax

Legacy Member

marcel

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Timmos

Legacy Member

marcel

Legacy Member

sneax

Legacy Member

Lon$daLe

Legacy Member

marcel

Legacy Member

Master P

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

GTM

Legacy Member

deyoeri

Legacy Member

Eagle-Eye

Legacy Member

Delirium

Legacy Member

Myst!Q

Legacy Member