Archief - buy&sell veilig - onveilig, onbetrouwbare gebruikers etc...

1, ik wil in deze topic niemand horen vertellen over zijn persoonlijke problemen met een andere gebruiker daar dient dit niet voor...

dit is mijn laatste post in die thread van The Law, aangezien ik er wel naar wil horen wat jullie ervan denken open ik deze post.

Als dit op geflame of off-topic uitdraait gaat hij gewoon dicht en veranderd er niets...

ik wil wel nog even dit meegeven.
Ik heb vorig jaar al zitten denken over een systeem met scans van de identiteitskaart etc...

Maar een beetje photoshop fan kan dit perfect vervalsen zonder dat het iemand kan zien.
Ik heb dan in de plaats een hele sticky geschreven over veilig zaken doen via het forum.
http://games2.telenet.be/forum/showthread.php?t=201075
Ik denk niet dat dit nog veel verbeterd kan worden, ms dat ik later toch een systeem met adres gegevens zou invoeren maar dan zit je ook met privacy problemen etc... en moet ik weer alles gaan controleren wat hier verkocht wordt, of die dan wel zijn gegevens heeft gegeven, en het kunnen dan evengoed zijn vasle gegevens zijn ook hé dus ik weet niet in hoeverre dat dit ons van die problemen gaat verlossen.

In het geval van gamer zou dit niets hebben opgelost.
Ik heb tegen gamer ook al gezegd dat hij op zijn verschikkelijke schrijffouten moet letten het lijkt er soms op dat hij alles wilt verkeerd schrijven.

Dat die vader daar tussenkomt zou normaal gezien een oplossing moeten zijn ik snap niet waar die problemen van maakt als zijn zoon al 14 dagen zijn gerief gehad heeft, als je geld moet aan iemand of goederen waarom zou diegene die het moet krijgen niet te betrouwen zijn????
Je moet het toch enkel maar opsturen...
zeer raar allemaal

Het kan zijn dat we ms na mijn examens een open forum organiseren op IRC om de veiligheidsproblemen te bespreken.
En zo onze members ook eens te horen maar nu heb ik en andere crew members daar bitter weinig tijd voor...

Klik om te vergroten...

Persoonlijk vind ik dat dit forum dient om mensen in contact te brengen met elkaar die elkaar kunnen helpen. De personen in kwestie moeten zelf maar zien dat alles goed geregeld word. Meeste van die probleem gevallen zijn dingen die opgestuurd dienen te worden. Hou daar rekening mee, ga zoveel mogelijk zelf afhalen. Iets opsturen kost meteen enkele euros, een treintiket in het ergste geval ook.

Ik vind niet dat dit forum of de crew aansprakelijk kan gesteld worden omdat er een paar rotte appels tussen zitten. We werken met de whitelist, blacklist en doen ons best om de profiteurs eruit te halen.

PS. kan je ff de link posten aar die thread waar je over spreekt Cron ?

L.E.D. zei:

PS. kan je ff de link posten aar die thread waar je over spreekt Cron ?

Klik om te vergroten...

https://www.beyondgaming.be/archive/algemene-info-discussies.25/laten-we-er-een-sport-van-maken-probs-met-gamer505-aka-biotron.289865


ik denk dat iedereen verantwoordelijk is voor de deal die je maakt
je moet zelf kunnen inschatten of iemand betrouwbaar is of niet

aan de goedkope waar die je hier kan vinden zit nu eenmaal een risico vast ...
en de mods doen alles wat ze kunnen volgens mij

oplossing is idd zoveel mogelijk zelf afhalen
gegevens checken

en meer kan je niet doen volgens mij

Persoonlijk zou ik niks hebben tegen een "identiteitskaart scan". Het zou zeker afzetters afsrhikken. Ik betwijfel of ze de moeite zouden willen nemen om zo'n scan is Photoshop te vervalsen, ze zouden gewoon naar een andere fora en verkoopsites gaan. Aan de andere kant denk ik dat veel mensen hun interesse in dit B&S forum zouden verliezen: teveel werk, geen zin om hun privacy in die mate op te geven, geen scanner of digitaal fototoestel, te 'big brother' achtig.
Het is in praktijk wellicht dus niet echt haalbaar.

De whitelist & blacklist is wel een goed initiatief, maar het geeft niet echt een degelijk beeld van een koper of verkoper. Ik heb hier al ettelijke dingen gekocht/verkocht en sta nog steeds niet op de whitelist. Ook heb ik al dingen gekocht van mensen die op de blacklist stonden en die heel betrouwbaar bleken te zijn en ooit geblacklist waren door een 'mierenneuker' voor een onnozele futiliteit.

De enige conclusie die ik eigenlijk kan trekken is dat de verantwoordelijkheid van de zaken nog altijd bij de koper en verkoper in kwestie ligt. Een degelijke remedie uitdokteren voor afzetpraktijken zonder een heleboel leden te 'verliezen' is volgens mij ongelofelijk moeilijk (zoniet onmogelijk). Een forum is uiteindelijk niks meer dan een communicatiemiddel en het kan dus ook geen e-bay-achtige regels toepassen of druk uitoefenen. Zaken als een blacklist en whitelist zijn en die sticky zijn zeker positief maar goed zaken doen op een forum zal volgens mij altijd moeten gebeuren met verstand, vetrouwen en verantwooredlijksheidsgevoel.

zoals ik ook al gepost had, met de beste wil van de wereld en een crew van 25 man valt er aan zo'n irritante of bedrieglijke verkopers nog steeds niks te doen. Kijk naar ebay, die betalen massa's personeel om zich fulltime bezig te houden met een zo veilig mogelijke verkoopsite te maken, en toch worden er daar nog dagelijks massa's mensen opgelicht... wat zou je dan hier kunnen gaan doen met een gratis service die in het oog gehouden wordt door enkele vrijwilligers.
Vrij weinig vrees ik, het enige wat je kan doen is je als koper zowel als verkoper zo goed mogelijk indekken tegen oplichters. Dus ALTIJD alle gegevens vragen voor dat je ook nog maar een cent betaalt, als je die gegevens ook nog es checkt dmv telefoonboek en even naar het opgegeven vaste nr te bellen dan zit je toch vrij safe, nu gaat de tegenpartij al minder de neiging hebben de deal niet na te komen want je kan ze telefonisch 'lastig vallen' tot ze doen wat ze beloofd hebben, of in het ergste geval kan je tot daar gaan als het echt niet wilt lukken.

Tis al veel keren gezegd geweest, en 't is zeker geen sluitende oplossing, maar moest iedereen dit toepassen zouden er toch al wat minder problemen zijn volgens mij, want je komt er nog te dikwijls tegen die gewoon betalen vanals ze een rek. nr krijgen en zomaar aannemen dat de verkoper zich aan zijn woord zal houden zonder dat ze nog maar weten wie het is.

Ik koop en verkoop niet super veel hier, maar toch regelmatig en al van in't begin, en tot nu toe ben ik nog altijd geen geld verloren aan personen die de deal niet zijn nagekomen, wel al veel mizerie en mislukte deals gehad, maar zolang je er uw zuur verdiende centen niet bij ziet verloren gaan valt alles meestal nog mee.

Ik hou er ook rekening mee natuurlijk dat het wel es anders kan uitdraaien als ik pech heb, maar dat is het risico dat je neemt hé, als je dat niet wilt nemen koop je maar alles nieuw in een winkel tegen duurdere prijs...

idd vaak worden nog veel te weinig de gegevens van de andere partij gecontroleerd aan de hand van zelf een telefoontje te plegen, telefoonboek, routeplanner etc...

als je het vast toestel nummer vraagt en je belt ernaar en je komt bij de juiste persoon uit dan weet je al dat je safe zit.
Willen ze dit niet geven, spijtig dan maar dan zou ik niet kopen.

Ik heb hier ms al 40 zaken verhandeld en nog nooit heb ik problemen gehad...

identiteitskaarten-idee is toppie
heb ier (nog) nie alles geleze maar in den andere thread zijt ge begonne over photoshoppers die een scan zonder problemen vervalsen
volgens mij is dit echt wel al voor gevorderden, want zo'n kaart met al die strepen & tekentjes op gaan vervalsen is nie echt simpel
en om na elke 'oplichting' een nieuwe identiteitskaart te gaan photoshoppen...
maw invoeren dat systeem zou ik zeggen
onveiliger zal 't er nie op worde

EyeBallz zei:

identiteitskaarten-idee is toppie
heb ier (nog) nie alles geleze maar in den andere thread zijt ge begonne over photoshoppers die een scan zonder problemen vervalsen
volgens mij is dit echt wel al voor gevorderden, want zo'n kaart met al die strepen & tekentjes op gaan vervalsen is nie echt simpel
en om na elke 'oplichting' een nieuwe identiteitskaart te gaan photoshoppen...
maw invoeren dat systeem zou ik zeggen
onveiliger zal 't er nie op worde

Klik om te vergroten...

niet iedereen heeft digicam of degelijke scanner ...
dus zouek et eerder facultatief maken

murdoc zei:

niet iedereen heeft digicam of degelijke scanner ...
dus zouek et eerder facultatief maken

Klik om te vergroten...

mja maar als je zo iets zou invoeren en je maakt het facultatief brengt het weer niets meer op want dan hebben de oplichters weer vrij spel.
en zo een systeem zou ik toch niet direct invoeren hoor
om verschillende redenen
niet waterproof
te veel werk voor de mods om alles te controleren
afschrikkend
privacy schending naar de leden toe
en zo zijn er nog wel enkele

idd doe da aub niet!

oftewel is het vrijblijvend en dan is het allemaal werk voor niks want de oplichters gaan echt wel vrijblijvend hunne pass doorgeven
oftewel verplicht en dan ga het hier heel veilig zijn, je zal nooit meer moeten vrezen van opgelicht te worden... door de 5 verkopers die hier nog overblijven ofzo nadat al de rest het afgetrapt is naar ne site waar ge nie zoveel moeite moet doen om iets tekoop te stellen.

dat is idd waar ik ook mee zit

Dat van die identiteitskaarten zal binnenkort niet veel uithalen denk ik, ze beginnen nu met de electronische paspoorten in te voeren, alle gegevens van adres enzo staat op nen chip en niet meer bedrukt op het paspoort.

Dacht van wel hoor, hoe kunde anders uwe pass afgeven als ge ergens tekent voor een abbonement ofzo

Ik stel me enkel de vraag, imo kunde het niet verplichten om mensen hun pas af te geven. En daarbij, zelfs al hebde diene pass kunde er in het slechtste geval nog niets mee doen hoo. Het zinnetje "gvd iemand heeft mijne pas gecopieerd" is snel gebruikt denk ik.

Ik zou alles laten zoals het nu is...
Zelf onder elkaar alles regelen en altijd elkaars info durven vragen en controleren, zo zijn er nooit geen problemen. Als ze er toch zouden zijn, kan je tenminste nog gaan aankloppen. De probleemgevallen kunnen 90% van de tijd opgelost worden door alle gegevens op te vragen.

Zo'n gevallen zoals gamerke vs. the law kan je gewoon onmogelijk tegenhouden: je kan moeilijk elke keer een minderjarige iets verkoopt een handtekening vd papa gaan vragen eh .

Ik denk niet dat zo'n id systeem een goed en haalbaar systeem is, k heb al duidelijk m'n argumenten gegeven in de vorige thread hierover.

L.E.D. zei:

Dacht van wel hoor, hoe kunde anders uwe pass afgeven als ge ergens tekent voor een abbonement ofzo

Klik om te vergroten...

toch niet:

De digitale kaart krijgt dezelfde afmetingen als een bankaart en bevat ook een chip. Net zoals bij de huidige identiteitskaarten zullen enkele basisgegevens van de bezitter zichtbaar blijven (foto, handtekening, geboortedatum en plaats, geslacht, rijksregisternummer en nationaliteit). Het adres daarentegen zal alleen maar op de chip voorkomen. Adreswijzigingen kunnen hierdoor gemakkelijker worden aangepast dan in het verleden. Verder staan er op de kaart de nodige sleutels waarmee de burger zich van op afstand kan identificeren en een geldige handtekening kan genereren. De elektronische identiteitskaart zal telkens vijf jaar geldig zijn.
-> in de toekomst zullen dan imo overal van die lezers komen te staan waar ge uw paspoort ff insteekt net zoals je nu met je bankkaart doet.


@ topic: ik vraag bij elke aankoop/verkoop alle gegevens van de tegenpartij (naam, adres, gsm en/of vast nr) en geef ook spontaan dezelfde gegevens van mezelf.

Bij verkoop aan onbekenden wacht ik altijd met verzenden tot het geld op m'n rekening staat.

Bij aankoop altijd alles invullen: rek nr + naam & adres. Indien adres fake was speelt dit in je voordeel moesten er later problemen opduiken. Als je enkel op rek nr stort zonder verder info heb je niks in handen.

Als dit een probleem vormt dan weet ik al genoeg eerlijk gezegd.

imo is het gewoon telkens een geval van vertrouwen en lak aan regels

Stel : je heb een kopie van mijn IK - wat kan er dan gebeuren ?

1) je beschikt over de gegevens van de tegenpartij en je kan hem contacteren
* in veel van de gevallen zijn de betrokken partijen in bezit van elkaars gegevens - wat veranderd er aan de situatie als een van de twee beweert dat het werkt en het is stuk - als hij beweert dat het verzonden is en het is niet verzonden ,......
Een IK heeft dus in dat geval 0 als nut

2) Schending van de privacy ? dat is wel een zeer gevoelig item waarop men kan spelen

3) totale controle kan niet - je krijgt een kopie van de IK -wie zegt er dan dat het wel degelijk mijn IK is ?

De "hinderende" (alleja, hinderend) factor hier is het internet - iedereen kan zeggen en doen wat em wil, iedereen kan zijn wie em wil en met een simpele druk op de off-knop zijn er geen problemen meer

De black-whitelist is wel eenmooi initiatief maar duid enkel aan dat wij ons moeten wapenen tegen snotters en losers die van afzetten hun dagverdrijf hebben gemaakt

dat is nu iets wat er ALTIJD gaat zijn !

dat is dan ook de reden waarom er nooit zo een systeem gekomen is en we de bl&wh list hebben bedacht.
initiatief van Art & mij destijds

het perfecte systeem zou zijn moest iedereen een digi idi kaartlezer hebben en je een software pakket zou hebben waarmee je enkel op een bepaald forum kan aan de hand van uw digi id kaart,
als er problemen zijn staat daar wel uw id kaart zwart op wit, gekoppeld aan uw eigen uitspraken en afspraken met bindende kracht gelijk als een handtekening.

zo een systeem is spijtig genoeg een utopie en zal er de eerste 5 jaar nog ni komen
tzou anders wel mooi zijn om zo een soort van buy&sell te hebben hé.

Cron zei:

zo een systeem is spijtig genoeg een utopie en zal er de eerste 5 jaar nog ni komen
tzou anders wel mooi zijn om zo een soort van buy&sell te hebben hé.

Klik om te vergroten...

Ge bedoelt nooit zeker, we leven nie in een tijd van Big Brother hé .