Archief - Aankondiging nieuwe reclame TEST op het forum [Update 29/09/2009 17:36]

[SpeedFreak.be]

Goed gezegd, want besef goed dat uw site/forum leeft bij de gratie van zijn gebruikers. Dan is het toch niet te veel gevraagd dat we hier iets meer inspraak krijgen en dat er naar ons geluisterd wordt ipv alles van hogerhand op te leggen.

[sypro9000]

Telenet Games Forum - powered by vBulletin

Dr.Pepper where are you !

Let wel ik ben niet anti maar ik vind het gewoon jammer wat er in tussentijd allemaal gebeurd is of beter gezegt moeten gebeuren is.

[Karre]

Dit is een typische marketing strategie van Telenet, liegen om dan zo veel mogelijk winst te maken. Als actieve member word ik hier gewoon gedwongen om bij Firefox te blijven ook al zou ik liever Google Chrome hebben.

[DogFacedGod]

Mooi stukje tekst! De commerciële logica is: steeds meer uitbreiden, steeds meer mogleijkheden. De meeste leden zijn echter gewoon gelukkig met het forum zoals het altijd was. Eenvoudig, maar goed. Wij hebben geen echte behoefte aan allerlei nieuwe opties en zeker niet aan pop ups, lange laadtijden enz.

second. De core van een forum zijn de gebruikers en de inhoud wat zij posten op het forum. Extra features zijn extra kosten en de laatste uitbreidingen geven nu toch - in mijn opinie - niet zoveel meerwaarde.

* Profielwalls bijvoorbeeld. Wordt dat nu echt vaak gebruikt?
* Afbeeldingen hosten op 9lives. Is dat echt nodig? Heeft dat geleid naar meer vaste bezoekers of niet? Is de rentabiliteit erop vooruit gegaan met dat of niet?
* Die user groups. Dezelfde vragen.
* Die wenslijstjes. Hoeveel mensen gebruiken dat? Is het echt waard om het te houden of niet?
* Is het eigenlijk nuttig om topics die al 3 jaar oud zijn nog te behouden?
* de blogs ( acht blogs in september 2009 is toch ook geen vette)

Als er daar echt zaken zijn die onnuttig zijn en geld kosten, dan moet je durven knippen.

[Karre]

Heren en dames,


Wij hebben wekelijks en maandelijks overleg met de crew over wat onze en hun plannen zijn met site. Ik heb hun dan ook uitgelegd een paar maanden geleden dat we op zoek zijn naar bijkomende inkomstenbronnen om 9lives uit de rode cijfers te krijgen. Uiteraard verwoorden zij steeds jullie bezorgdheden over teveel of te intrusieve reclame waar wij zoveel mogelijk rekening mee houden.

Ik heb de discussies rond reclame de laatste dagen goed gevolgd en ik val achterover van de veronderstellingen die soms genomen worden.

Om maar direct met de deur in huis te vallen : het onderhouden van 9Lives kost per maand iets meer dan 40.000 euro (ik kan hier geen details over geven maar ik nodig iedereen uit om mij een bezoek te brengen in de Ballaarstraat om even naar onze boeken te kijken) en dit stijgt steeds door de groeiende aantallen bezoekers. Wij hebben vandaag niet voldoende inkomsten om deze kosten te dekken. Google adwords is geen optie. Om jullie een voorbeeld te geven : op de homepage van 9Lives staat rechts onderaan een Google advertentie, die brengt per maand een paar 100 euro op.
Wij kunnen enkel leven van degelijke reclamecampagnes besteld door adverteerders rechtstreeks bij ons.
Het moeilijke aan een site zoals 9Lives is dat het 'site" gedeelte niet de grootste kost is en goed kan leven van de advertenties die aanwezig zijn (skins, leaderboards, imu's, pop-up's en andere). Het forum gedeelte van 9Lives kost het meeste maar brengt het minste op omdat er niet de mogelijkheid is om al die advertentieformaten toe te passen. En we willen dat ook niet want het forum moet wat usability betreft nog steeds goed blijven en daar past reclame niet altijd in. Maar toch willen we het maximum eruit halen zonder veel schade aan de gebruikerservaring.

Daarom nu deze test waarbij we zullen zien hoeveel impressies die banner geeft na de eerste post voor guests (zodat geregistreerden hier minder last van hebben) of voor iedereen. Indien het meevalt kiezen we uiteraard enkel voor guests. Ik hou jullie hiervan op de hoogte.

Neem van mij aan, dat wij alles proberen te doen om jullie surfervaring zo aangenaam mogelijk te houden. Maar ik nodig jullie uit om onze site met andere game-sites te vergelijken van dezelfde size.

Als we niet uit de kosten geraken is er misschien binnenkort geen 9Lives meer (en dit heeft dan weer niks te maken met GUNK, maar met 9Lives zelf). Zeg dan maar dat we slachtoffer zijn van ons eigen succes want de tijd van gratis is voorbij.

Wij willen heel graag verder investeren in de site. Ik heb hier bij mij bv een hele lijst met nieuwe features liggen voor de site en het forum. Kostprijs om dit te ontwikkelen : 30.000 euro (goedkoopste offerte) Dit zal niet betaald worden door donaties denk ik.

Ik reken op jullie begrip en jullie enthousiasme om van 9Lives de nummer 1 game-site van België te maken en houden.

Mvg
Stefan Devroey
CEO T.Vgas

PS : indien jullie vragen hebben zal ik steeds proberen transparant hier op te antwoorden in het forum, of stuur me pm.

Ik geloof geen zak van wat je zegt. Ik ben nogal redelijk thuis met Google Adsense en als men er hier een paar 100 Euro maar uit krijgt dan doet men hier toch wel iets mis. Ongeveer 10% van de bezoekers van een website klikt op Adds (bij mij althans toch en bij enkele anderen die zich er mee bezig houden ook). Ik zou echt niet weten hoeveel de clicks opbrengen bij games maar laten we het nemen op 0.10 Euro (wat pessimistisch bekeken is waarschijnlijk) en 0.70 als maximum. Hoeveel bezoekers hadden jullie weeral?

Verder weet ik (wellicht kent iedereen dit forum wel hier ) zelfs een forum waar men actiever is en waar er meer members zijn en toch slaagt het er in om niet zo veel reclame te moeten zetten. Indien het verlieslatend zou zijn had die kerel het wel al een lange tijd geleden dichtgegooid.

[McGregor]

second. De core van een forum zijn de gebruikers en de inhoud wat zij posten op het forum. Extra features zijn extra kosten en de laatste uitbreidingen geven nu toch - in mijn opinie - niet zoveel meerwaarde.

* Profielwalls bijvoorbeeld. Wordt dat nu echt vaak gebruikt?
* Afbeeldingen hosten op 9lives. Is dat echt nodig? Heeft dat geleid naar meer vaste bezoekers of niet? Is de rentabiliteit erop vooruit gegaan met dat of niet?
* Die user groups. Dezelfde vragen.
* Die wenslijstjes. Hoeveel mensen gebruiken dat? Is het echt waard om het te houden of niet?
* Is het eigenlijk nuttig om topics die al 3 jaar oud zijn nog te behouden?
* de blogs ( acht blogs in één maand is toch ook geen vette)

Als er daar echt zaken zijn die onnuttig zijn. Durven knippen.

Idd, ze zoouden eerst eens moeten bekijken wat ze kunnen besparen op TV gas

1) Zie post van Tsjerno
2) De gunklijn is nu ongeveer een maand 'open' hebben er al voldoende mensen gebeld
3) Gunkforum wordt nauwelijks gebruikt, waarom ze dan nog openhouden.
4) De Speel sectie (links van forum) stoppen
5) Trailers en 9livesTV via youtube hosten => gratis!
6) Accounts die al lange tijd niet meer gebruikt zijn verwijderen
7) Geen 30.000 euro steken in nieuwe uitbreidingen

[papfles]

Even duiden wat er met die uitbreidingen wordt bedoeld:

Het gaat hier niet om "laat ons een extra kleurtje geven op't forum voor 4000 euro", maar om zaken die gevraagd werden door de community of die het werken van de redactie / crew eenvoudiger zouden maken.

[ng]

Zoals?

[papfles]

Zoals?

Een meld nieuws-knop of een "user reviews" bij de gamespagina's.

[Chipp]

@9lives
Ik geloof bitter weinig van wat jullie hier soms allemaal verkondigen. Ik ben ook van mening dat velen van jullie van te weinig op de hoogte, of gewoon niet voldoende technisch onderlegd zijn (wat normaal is, at the end of the day is er voor velen van jullie ook geen beloning en zijn jullie maar vrijwilligers). Wat ik vooral storend vindt is TvgasTheBoss die hier even met nietszeggende bedragen zijn zegje komt doen op het forum. Ook de omvang (traffic, unique hits, pageviews, media, etc.) van 9lives is te miniem om aan een kostprijs van 40.000 euro per maand te komen. Dit kan worden beschouwd als slecht management, en wordt je mee uitgelachen in het internet wereldje indien dit effectief het geval is. Laten we er dus maar van uitgaan dat dit bedrag uit de lucht is gegrepen, of meer omvat dan enkel 9lives. Of misschien gewoon die 30.000 euro aan investeringen meerekent lol, als is 10.000 euro nog steeds te veel.

@TvgasTheBoss
Voor de iets minder licht gelovigen onder ons is het misschien toch beter om je bedragen te staven met iets concreter dan "ik kan je hierover geen details geven". Er gewoon een bedrag opplakken van 40.000 euro per maand, zonder een woordje uitleg en een duidelijke onderverdeling, gelooft geen kat.

Het is reeds aangehaald, maar voor alle zekerheid ga ik het toch nog maar eens herhalen. De kostprijs voor Telenet voor dataverkeer is niet vergelijkbaar met de kostprijs die wij zouden betalen. Alle filmpjes van 9lives en Gunk worden eveneens gehost op Garage TV.

Er blijven ook veel technische vragen onbeantwoord. Vragen zoals: "Welke media server(s), database server(s), webserver(s) zijn er in gebruik specifiek voor 9lives?", "Wat zijn hun specs?", "Wat is juist het maandelijks bandwidth verbruik van 9lives (specifiek van het forum)?", etc. Dit doet alleen maar vermoeden dat 9lives moet opdraaien voor een tekort dat ergens anders (Gunk) wordt veroorzaakt. Het is aangehaald door TvgasTheBoss dat 9lives = Gunk. Maar voor de leden zijn dit 2 werelden van verschil en 9lives is nog steeds way bigger than Gunk.

In ieder geval heb ik genoeg ervaring om met zekerheid te zeggen dat de reclame inkomsten van 9lives ruim het verbruik en onderhoud voor zowel de main site alsook het forum zullen dekken. Indien dit volgens de crew niet het geval is gelieve dan bovenstaande vragen te beantwoorden en de inkomsten van de advertenties publiek te maken. Alsook de werknemers in dienst (tegen betaling) voor het onderhouden van de website, en hun specifieke functie vermelden.

TvgasTheBoss, je sprak ook over investeringen, een offerte van 30.000 euro is de goedkoopste... Bij wie juist is die offerte opgemaakt en wat kunnen we dan verwachten onder deze "nieuwe investeringen"?

Wat hier gebeurd is gewoon nieuw management dat duidelijk meer en meer Gunk en 9lives met elkaar wil verbinden. Logisch, want de Gunk community draait voor geen meter. Social networking sites is een trend die er nu eenmaal is, ook voor de gamesites, en T-VGAS gaat nu ook met 9lives die commerciële tour op door allerlei onnozele nieuwigheden aan te kondigen. Het forum krijgt het meeste hits, dus willen ze ook daar geld aan verdienen, terwijl dat op een forum zo hinderlijk niet aanwezig dient te zijn. Wat doen we er tegen? Adblock activate! Of misschien is het tijd voor een nieuwe stek

[Hatchetman]

Even duiden wat er met die uitbreidingen wordt bedoeld:

Het gaat hier niet om "laat ons een extra kleurtje geven op't forum voor 4000 euro", maar om zaken die gevraagd werden door de community of die het werken van de redactie / crew eenvoudiger zouden maken.

Zoals?

- Labels ?
- Profiel er laten uitzien als een netlog ding ?
- User Rep ?

Als jullie wisten dat deze dingen onbetaalbaar waren zonder al deze reclame die de mainpage verneuken en binnenkort zelfs het forum,was het mss niet beter om dat toen tegengehouden te hebben?

Waren er toen niet genoeg mensen die gevraagd hebben om het basic en to the point te houden?

[Chipp]

Een meld nieuws-knop of een "user reviews" bij de gamespagina's.

Als je spreekt over 30.000 euro moet je niet met zoiets afkomen. Dan verwacht ik meteen een nieuwe back-office en een volledig nieuwe front.

[SpeedFreak.be]

en uitbreidingen gevraag door de community praten we hier over ideeën die door een groot gedeelte van de community wil of van enkele individuen?

[bLaZeR]

Moet toch eens nadenken over wat je nodig hebt als crew om het eenvoudiger te maken?
Er zijn genoeg plugins/mods te vinden voor vbulletin die soms gewoon aanpassingen nodig hebben. Die Social Groups heeft de community niet gevraagd en is voor een games site onnodig.
Een kleurtje of skin? Wij vragen dat dus ook niet. Was de blauwe skin niet genoeg?
Of was het laten we alles overboord smijten en de leden pesten met onnodige aanpassingen?

En ik ben niet zo voor het Pro Gunk/Anti Gunk. Als je het niet kan laten, kom op straat met fakkels en stenig 9lives/Gunk/Molnar/Praga of wie of wat dan ook op straat of zet hier aan en start zelf een site.
Wil gewoon antwoorden en oplossingen zien gebeuren die beide partijen te goede kan komen.

[Shadowfox]

Is die test er al geweest? Want of nee, of mijn adBlock heeft het eruit gehaald en heb ik het nooit gezien :')

[papfles]

Zoals?

- Labels ?
- Profiel er laten uitzien als een netlog ding ?
- User Rep ?

Als jullie wisten dat deze dingen onbetaalbaar waren zonder al deze reclame die de mainpage verneuken en binnenkort zelfs het forum,was het mss niet beter om dat toen tegengehouden te hebben?

Waren er toen niet genoeg mensen die gevraagd hebben om het basic en to the point te houden?

Als je spreekt over 30.000 euro moet je niet met zoiets afkomen. Dan verwacht ik meteen een nieuwe back-office en een volledig nieuwe front.

How, ik probeer gewoon wat meer informatie te geven. Ikzelf bepaal helemaal niks als het aankomt op wat hier wel en niet gebeurt. Onze mening werd gevraagd - zoals Stefan zelf al zei - op een meeting een tijd geleden. Wij hebben onze bezorgdheid daarover uitgesproken and that's it. Wij hebben toen ook aangedrongen op verbeteringen en aanpassingen aan de website. Zij hebben vervolgens een kostenraming laten doen en die blijkt een bepaald bedrag te zijn. Ik wil enkel maar zeggen welke zaken daar onder meer in zitten (nadruk op onder meer). Wat er allemaal exact werd aangevraagd, welke kosten er aan welk onderdeeltje zit enz., daar weet ik zelf het fijne niet van.

Ik probeer dus meer duiding te geven bij sommige zaken waar ik iets meer over weet. Om dan te gaan zeggen dat "wij" het dan maar hadden moeten tegenhouden, is een beetje van het goede teveel.

[Jenthe]

Nu moet er iemand mij toch wat uitleg geven over het volgende: Als ik het goed begrijp is 9lives een initiatief van Telenet? Telenet = groot bedrijf = veel geld. Nu snap ik niet waarom jullie al die reclame nodig hebben om te bestaan. Of is deze website zo verlieslatend zonder reclame? Telenet heeft toch meer dan genoeg geld om deze website draaiende te houden (zonder reclame)?

[Hatchetman]

Het zijn toch jullie die deze site zo goed gemaakt hebben als vrijwilligers,ik begrijp gewoon niet dat jullie dit nu zo laten vervallen in een commercieel gedoe?

Alle lof btw voor al onze mods en redacteurs ben hier niet om wat te bashen op u.

[bLaZeR]

Vergelijk het een beetje met een firma/bedrijf waar je als arbeider/bediende werkt. Normaal staan er mensen boven je met meestal hogere functies die je vertellen wat je moet doen. Beetje hetzelfde hier. Akkoord je moet je nu ook niet over de voet laten lopen maar veel ga je toch niet kunnen doen. En velen die hier vrijwillig zijn, doen het meestal nog altijd graag en willen hun functie niet kwijt.

[papfles]

@ ROLL: Ik zou heel graag willen weten wat er volgens jullie dan moet gebeuren. Denk bij een antwoord ook na over wat er met de site zou gebeuren als alle vrijwilligers meteen beslissen om het werk neer te leggen?

Op dat vlak richten sommigen onder jullie je pijlen op de verkeerde doelen. De redactie (bij monde van de eindredactie) en het forum (bij monde van cyberkef / Epyon) hebben hun zeg gedaan en hebben zeer zeker onderstreept wat we niet graag zouden zien. Uiteindelijk, als puntje bij paaltje komt, bepaalt T-Vgas nog altijd wat de uiteindelijke koers wordt en of er rekening gehouden wordt met onze opmerkingen.