Archief - Beglazing buitenschrijnwerk

Robbynho · 5 jan 2021

Hallo allemaal!

In het kader van nieuwbouw.

Mensen met ervaring tussen het kiezen van hoogrendementsglas (dubbel) of driedubbele beglazing?
Uiteraard ben ik overtuigd van de betere isolatie en geluidswering bij driedubbele beglazing.

Ik maak me echter zorgen over het esthetische aspect. Zijn deze ramen nog mooi? Te dik, zwaar?
Wat is jullie mening?

MrKend54l · 5 jan 2021

Van de dikte merk je geen fluit. Enkel als je heel schuin erop kijkt dan zie je wel dat het wat dikker is. Ook qua gewicht valt dat voor een dubbel opendraaiend raam echt wel mee. Een groot schuifraam is andere koek, maar een deftig hefschuifraam lost dat op. Neem je een gewoon schuifraam dan sleur je uwzelf een bult.
Qua geluid en isolatie is het wel een stuk beter.

Maar het kost ook wel een stukje meer dan 1.0 glas.

rubenvb · 6 jan 2021

MrKend54l zei:
Van de dikte merk je geen fluit. Enkel als je heel schuin erop kijkt dan zie je wel dat het wat dikker is. Ook qua gewicht valt dat voor een dubbel opendraaiend raam echt wel mee. Een groot schuifraam is andere koek, maar een deftig hefschuifraam lost dat op. Neem je een gewoon schuifraam dan sleur je uwzelf een bult.
Qua geluid en isolatie is het wel een stuk beter.

Maar het kost ook wel een stukje meer dan 1.0 glas.

Leuke anecdote hierover: we hadden eerst een groot raam (4.8x2.3m) dat we uiteindelijk gesplitst hebben omdat er toch een steunpaal voorkwam en het zicht uiteindelijk onderbroken werd.
Initieel was dit te zwaar voor driedubbel glas voor onze profielen, blijkt nu dat de gesplitste variant in driedubbel goedkoper is dan de oorspronkelijke dubbel glass kolos.
Ik ben wel content dat er niet een enkel raam met dubbel glas overblijft, en alles gewoon triple is zoals het m.i. hoort.
Ik vond de meerprijzen voor driedubbel glas echt heel goed meevallen op de prijs van het totaalpakket van onze ramen en deuren.
Daarbij komt dat ik echt geen zin had in kou dat door m'n ramen naar binnen lekt. Heb dat al genoeg in het oude huis waar ik nu zit en wordt er straal onnozel van.

En esthetisch merk je daar volgens mij ook geen fluit van. Wat je nog kan zeggen is dat je iets minder lichtinval krijgt met driedubbel glas, maar die verschillen zijn in mijn ogen amper merkbaar, en ga je zeker niet zien als alles triple glas is.

Tompoesje · 6 jan 2021

Vanuit mijn zetel zou ik niet kunnen zeggen of het dubbel of driedubbel is eerlijk gezegd, dus esthetisch is er wat mij betreft geen duidelijk verschil (onder specifieke omstandigheden zien we al eens een driedubbele reflectie van bvb de maan, maar storend kan ik dat niet noemen..).

Meerprijs van driedubbel tov dubbel was ook beperkt, ik denk een 5% extra op een budget van 30k. Heb ook nog getwijfeld voor beter isolerende profielen, maar dan kwam er nog es 10-15% bij en de invloed op de totale U waarde van elk raam was kleiner (de naam van de profielen die we uiteindelijk gekozen hebben - van AluK - ontgaat me even, maar het duurdere alternatief was "Venta" geloof ik).

We hebben wel een kleine aanpassing moeten doen voor ons schuifraam in de leefruimte, schuifraam van 3m40 was niet mogelijk met driedubbel glas (toch niet binnen garantie). We hebben er nu 1 van 2m70 met een vast stuk van 70 cm ernaast in de hoek, achteraf gezien vind ik dit eigenlijk praktischer en esthetisch ook zeker OK. Het schuifraam (hefsysteem) weegt een dikke 400 kg, weinig is dat niet, maar ik kan ze persoonlijk vlot open en toe schuiven (ik twijfel ook even over de naam van het profiel, maar ik denk Kolos Hi, van AluK).

Edit: we hebben smorgends soms wel condens op de buitenkant een aantal ramen, maar dat verdwijnt eens de zon er even opzit en toont vooral aan dat ze goed isoleren.. (en komt mss ook voor bij hoge rendements dubbel glas?)

Robbynho · 7 jan 2021

Bedankt voor jullie antwoorden.

Extra geluidsdemping is natuurlijk ook een troef bij woningen gelegen bij een drukkere straat.
Ik maakte me vooral zorgen over de dikte van de profielen, maar dat blijkt bij de meeste van jullie geen probleem te zijn.

mac-bc · 8 jan 2021

Ik heb het ook overwogen maar uiteindelijk niet gedaan... Bij mij gaat het dan ook om een (weliswaar ingrijpende energetische) renovatie en vond het misschien wat overkill om dan 3-dubbel glas te steken, die ik eerder link aan passiefwoningen.
Daarenboven; beneden zou het dan driedubbel zijn en boven dubbel. Niet echt uniform.
Tot slot had ik ook gehoord van rare reflecties en veel condens 's morgens, wat hierboven bevestigd wordt door Tompoesje.

Dit gezegd zijnde vond ik het prijsverschil best wel meevallen, wat mij tot op vandaag nog altijd een beetje doet twijfelen of het de juiste keuze was of niet...

SIO · 8 jan 2021

Ik zal de twijfel wegnemen, vooral als boodschap voor anderen die dat nog 3 weken kunnen lezen ;-) je hebt niet de beste keuze gemaakt, het is geen ramp maar het is nu zo

overkill => muren vandaag de dag zitten qua isolatiewaarde ongeveer op 0.2. Dubbel glas zit op 1.0, tripple op 0.6. Je gaat dus effectief 40% warmteverlies (+ 1-2 graden comfortgevoel dichtbij de ramen) winnen door de keuze voor tripple (maar nog altijd 3x zo slecht isoleren als de muur!!), dit kan nooit overkill zijn omdat warmteverlies rechtlijnig werkt. Als je in een oud gebouw een raampje vervangt zal dat raampje even goed zijn werkt doen bij wijze van spreken als in een nieuwbouw.
reflecties => van de maan mij nog niet opgevallen maar ik zie hier nu bv spots 3x ipv 2, maar dan moet ik er serieus op letten, storend kan je dit niet echt noemen (wat is het verchil met 2..)
condensatie => mja als je dat echt stoort kan ik hier nog inkomen, hier is dat ook maar beneden aan grote glaspartijen leefruimte is er luifel en daar is het dan weer niet dus vandaar hier nooit ervaren als storend i guess
bonus => terugverdientijd tripple glas is momenteel de beste investering die je kan doen in nieuwbouw voor véél gevallen (waar er vaak over zonnepanelen gesproken wordt)

Tompoesje · 8 jan 2021

Naar aanleiding van dit topic ben ik er iets meer op beginnen letten, en van onze verlichting zie ik 3 "primaire reflecties" en dan nog een heel aantal zwakkere. Dat laatste was mij eerlijk gezegd eerder nog niet opgevallen, dus ik zou het nog steeds niet storend noemen ^^.

Condens valt meestal ook nog wel mee hoor.

mac-bc · 8 jan 2021

SIO zei:
Ik zal de twijfel wegnemen, vooral als boodschap voor anderen die dat nog 3 weken kunnen lezen ;-) je hebt niet de beste keuze gemaakt, het is geen ramp maar het is nu zo

overkill => muren vandaag de dag zitten qua isolatiewaarde ongeveer op 0.2. Dubbel glas zit op 1.0, tripple op 0.6. Je gaat dus effectief 40% warmteverlies (+ 1-2 graden comfortgevoel dichtbij de ramen) winnen door de keuze voor tripple (maar nog altijd 3x zo slecht isoleren als de muur!!), dit kan nooit overkill zijn omdat warmteverlies rechtlijnig werkt. Als je in een oud gebouw een raampje vervangt zal dat raampje even goed zijn werkt doen bij wijze van spreken als in een nieuwbouw.
reflecties => van de maan mij nog niet opgevallen maar ik zie hier nu bv spots 3x ipv 2, maar dan moet ik er serieus op letten, storend kan je dit niet echt noemen (wat is het verchil met 2..)
condensatie => mja als je dat echt stoort kan ik hier nog inkomen, hier is dat ook maar beneden aan grote glaspartijen leefruimte is er luifel en daar is het dan weer niet dus vandaar hier nooit ervaren als storend i guess
bonus => terugverdientijd tripple glas is momenteel de beste investering die je kan doen in nieuwbouw voor véél gevallen (waar er vaak over zonnepanelen gesproken wordt)

Het zou kunnen dat ik de verkeerde keuze gemaakt heb. Maar niet zo erg als je het voorstelt.

Door erover te praten komt mijn redenering ook terug naar boven. Het zwakste isolatiepunt in een raam is nog steeds het kader, zeker bij aluminium ramen. Dat kader is voor kleinere ramen al snel 30% van uw totale oppervlak, voor grotere ramen eerder 20%. Als je dus driedubbel glas neemt, moet uw kader dus eigenlijk volgen qua isolatiewaarde. Anders heeft het alvast geen nut voor uw comfortgevoel. Dat was dan weer een heel pak duurder. Ik had zo het gevoel in een straatje zonder einde te komen en heb dan maar gewoon goed dubbel glas gekozen met een redelijk goed-isolerend profiel die in dezelfde grootte-orde ligt als het glas om alles wat in balans te houden.

SIO · 9 jan 2021

Mac ik zeg letterlijk in mijn post dat het geen ramp is, dan is het raar om te antwoorden ‘het is niet zo erg als jij het voorstelt’..

Ik geef u en anderen hier neutrale geinformeerde feiten omdat helaas redelijk wat aannemers de gemakkelijkste en/of hun eigen winkel enkel willen verkopen/uitvoeren, thats it.
(Daar moet ik jou helaas niey van overtuigen heb ik al begrepen)

Voor de rest klopt uw redenering maar het is weer zo’n redenering zoals de aannemers hetzelf zouden doen, een specifiek geval aanhalen waar het uitkomt. Op een groot schuifraam is het % oppervlakte van het profiel verwaarloosbaar en was het nog beter geweest om driedubbel te gaan. Bij deze mijn tegenredenering..

Maar ik snap uw punt he, alles kost geld en elke extra moet je betalen dus je moet ergens die lijn trekken. Dit doet er mij op denken dat de keuze voor thermische afstandhouders eigenlijk ook belangrijk is, mogelijk zelfs belangrijker als driedubbel glas bij kleine ramen. Prijsimpact sowieso lager als tripple glas.

En opp-verhouding profiel zal btw eerder 10 & 20zijn als 20 & 30 ;-)

Remake · 9 jan 2021

SIO zei:
Mac ik zeg letterlijk in mijn post dat het geen ramp is, dan is het raar om te antwoorden ‘het is niet zo erg als jij het voorstelt’..

Ik geef u en anderen hier neutrale geinformeerde feiten omdat helaas redelijk wat aannemers de gemakkelijkste en/of hun eigen winkel enkel willen verkopen/uitvoeren, thats it.
(Daar moet ik jou helaas niey van overtuigen heb ik al begrepen)

Voor een keer dat hij heel rustig antwoordt.

Zal mss een foute woordkeuze geweest zijn er van, maar ik zie er niets negatief in.

Robbynho · 9 jan 2021

SIO zei:
Mac ik zeg letterlijk in mijn post dat het geen ramp is, dan is het raar om te antwoorden ‘het is niet zo erg als jij het voorstelt’..

Ik geef u en anderen hier neutrale geinformeerde feiten omdat helaas redelijk wat aannemers de gemakkelijkste en/of hun eigen winkel enkel willen verkopen/uitvoeren, thats it.
(Daar moet ik jou helaas niey van overtuigen heb ik al begrepen)

Voor de rest klopt uw redenering maar het is weer zo’n redenering zoals de aannemers hetzelf zouden doen, een specifiek geval aanhalen waar het uitkomt. Op een groot schuifraam is het % oppervlakte van het profiel verwaarloosbaar en was het nog beter geweest om driedubbel te gaan. Bij deze mijn tegenredenering..

Maar ik snap uw punt he, alles kost geld en elke extra moet je betalen dus je moet ergens die lijn trekken. Dit doet er mij op denken dat de keuze voor thermische afstandhouders eigenlijk ook belangrijk is, mogelijk zelfs belangrijker als driedubbel glas bij kleine ramen. Prijsimpact sowieso lager als tripple glas.

En opp-verhouding profiel zal btw eerder 10 & 20zijn als 20 & 30 ;-)

Bedankt voor de antwoorden!
Onze glaspartijen zullen eerder langs de grote kant zijn... Dus ik begrijp hieruit dat triple echt wel een goede keuze zou zijn.

De grootste ramen zullen 7,9m x 2,3m zijn en 3,45m x 2,3m... (bijna zo goed als de volledige achtergevel)
Isolatiewaarde is hier dus wel een belangrijk punt.

MrKend54l · 10 jan 2021

mac-bc zei:
Het zou kunnen dat ik de verkeerde keuze gemaakt heb. Maar niet zo erg als je het voorstelt.

Door erover te praten komt mijn redenering ook terug naar boven. Het zwakste isolatiepunt in een raam is nog steeds het kader, zeker bij aluminium ramen. Dat kader is voor kleinere ramen al snel 30% van uw totale oppervlak, voor grotere ramen eerder 20%. Als je dus driedubbel glas neemt, moet uw kader dus eigenlijk volgen qua isolatiewaarde. Anders heeft het alvast geen nut voor uw comfortgevoel. Dat was dan weer een heel pak duurder. Ik had zo het gevoel in een straatje zonder einde te komen en heb dan maar gewoon goed dubbel glas gekozen met een redelijk goed-isolerend profiel die in dezelfde grootte-orde ligt als het glas om alles wat in balans te houden.

Ik ga een voorbeeld geven.

Vervang dat glas door 1.0 glas en je gaat naar 1,39w/m2.k.
En dit is een klein beperkt raampje natuurljk.
Als je met 55m2 glasoppervlak zit dan is het verschil echt wel zeer merkbaar.
De nadelen wegen volgens mij echt niet op tegen de voordelen. En elk deftig profiel is al geschikt voor triple beglazing.

SIO · 10 jan 2021

Remake zei:
Voor een keer dat hij heel rustig antwoordt. Zal mss een foute woordkeuze geweest zijn er van, maar ik zie er niets negatief in.

Het was niet slecht bedoeld ze

in tegendeel, ik probeer hem te helpen na alle fratsen die ik al las in zijn avontuur
Robbynho: uiteraard hoe groter hoe belangrijker, enige opmerking is dat driedubbel glas sterker stijgt bij grotere oppervlaktes maar dan nog voor comfort alleen al zou ik het doen

Muscleduck · 10 jan 2021

Het verschil in geluidsisolatie is nihil, tenzij je hier specifiek om vraagt.

Mulan · 11 jan 2021

Ik heb dubbel glas, hr++ staat in het profiel, en ik heb ook condens aan de buitenkant hoor, ligt dus niet aan driedubbel of dubbel glas, wel aan verschil tussen binnen- en buitentemperatuur.

Mulan · 11 jan 2021

Muscleduck zei:
Het verschil in geluidsisolatie is nihil, tenzij je hier specifiek om vraagt.

Hoe weet je dat? (benieuwd, niet aanvallend bedoeld)

Monkytiger · 11 jan 2021

Driedubbel glas staat in functie van het thermische.
Als je glas wilt dat meer geluidswerend is moet je inderdaad specifiek dat glas hebben, hier zal de tussenafstand en diktes verschillend zijn om de geluidsgolven te breken.
Als dit gelijk is dan doet dat 0,0 meer aan geluidswerendheid dan dubbel glas.

Musk · 11 jan 2021

Monkytiger zei:
Driedubbel glas staat in functie van het thermische.
Als je glas wilt dat meer geluidswerend is moet je inderdaad specifiek dat glas hebben, hier zal de tussenafstand en diktes verschillend zijn om de geluidsgolven te breken.
Als dit gelijk is dan doet dat 0,0 meer aan geluidswerendheid dan dubbel glas.

Dat het dan minder af doet dan specifiek geluidwerend glas akkoord, maar 0,0 is niet waar volgens mij. Angezien je door die extra laag meer massa aan glas hebt waardoor de geluidsgolven er sowieso moeilijker doorgeraken. Tenzij de lagen glas dunner zijn bij driedubbele beglazing tov dubbel?

Muscleduck · 11 jan 2021

Mulan zei:
Hoe weet je dat? (benieuwd, niet aanvallend bedoeld)

Omdat ik met die materie in aanraking kom voor het werk

Om glas geluidsisolerender te maken maken ze de diktes asymmertrisch. Het binnenste glas is bv een 44.2, terwijl het buitenste een 6 mm is.

Ik heb eens rap gekeken bij SGG:

- Climaplus One

Ug-waarde:1,0 W/m²K
Rw-waarde: 29-32 dB (bron moeilijk te vinden)
glas: 4/15/4

- Climaplus One Silence

Ug-waarde:1,0 W/m²K
Rw-waarde: 36-41 dB (afh van opbouw)
glas: 4/15/33.2 tot 4/15/88.2

Zelfs tot 54 dB voor GG Climaplus Ultra N Silence.

Van Climatop vind ik de akoestische isolatiewaarde niet onmiddellijk. Ze lopen met hun standaardglas niet te koop qua geluidsisolatie.

Musk zei:
Dat het dan minder af doet dan specifiek geluidwerend glas akkoord, maar 0,0 is niet waar volgens mij. Angezien je door die extra laag meer massa aan glas hebt waardoor de geluidsgolven er sowieso moeilijker doorgeraken. Tenzij de lagen glas dunner zijn bij driedubbele beglazing tov dubbel?

Bij gewoon dubbel naar gewoon enkel (bv 4/12/4 naar 4/12/4/12/4) ga je misschien 1 of 2 dB winnen.

Archief - Beglazing buitenschrijnwerk

Robbynho

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

rubenvb

Legacy Member

Tompoesje

Legacy Member

Robbynho

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

SIO

Legacy Member

Tompoesje

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

SIO

Legacy Member

Remake

Legacy Member

Robbynho

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

SIO

Legacy Member

Muscleduck

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

Monkytiger

Legacy Member

Musk

Legacy Member

Muscleduck

Legacy Member