Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (al iets)handigere Harry! - Deel 2

sandervdw zei:

Nu FF serieus, de 24v op onze schakelaars zet ik nu niet af als ik er iets aan doe. Ja, 24v kan ook dodelijk zijn bij hoge amperage, maar bij zo'n systeem is dat er niet.

Ik vond het trouwens absurd dat "de kast" bij ons werd aangesloten zonder de stroom uit te schakelen. "Ja, gewoon kabel per kabel werken"
Dat is dus voor de verliesstroomschakelaar en zekering, als die daar per ongeluk contact maakt is het gedaan he...

Klik om te vergroten...

Ik zorg altijd voor dat er nergens spanning opstaat, maakt niet uit welke spanning, al is het maar op het apparatuur te beschermen als je werkt op zeer lage spanning. Nu dat jij wel op 24V werkt, ik maak daar niet zo een drama over.

Misschien kwam mijn tekst wat negatief over, maar is niet zo bedoeld. Wou maar aantonen dat er toch een groot verschil zit qua veiligheid tussen sectoren.

Bij ons op het werk zou dat een hot item zijn, als iemand zo een uitspraak doet. Maar komt omdat veiligheid daar extreem is. In de bouw zie ik ook mensen een gat boren terwijl ze op een ladder staan. Bij ons moet er dan een gekeurde stelling worden geplaatst, waarbij de omheining volledig dicht moet zijn zodat als u boormachine laat vallen of een vijsje, dat deze ook niet van de stelling valt.
Op een ladder mag niet gewerkt worden bij ons uit veiligheidsredenen of het moet een speciale ladder zijn en niet hoger dan 1,5meter van de grond.

Elektriciteit wordt ook zo opgebouwd dat je flexibel bent, denk dat je bij andere sectoren ga kijken dat het anders zal opgebouwd zijn. Bij u aansluiting op het net zullen ze geen keuze hebben gehad, want dan zullen ze heel de straat zonder spanning zetten. Bij ons zou daar tussen al verschillende bruggen zijn gebouwd om dat deel spanningloos te hebben en andere zaken wel spanning te krijgen.

In mijn carrière heb ik maar 1 vergunning goedgekeurd waarbij het zeer moeilijk was om specifiek dat deel uit te schakelen (elektrisch was dat wel mogelijk, maar voor de werking van de installatie niet), maar dat hebben ze dan ook gewoon uitgeschakeld ten koste van de productie. Maw dat zou hetzelfde zijn dat de mannen van het net bij u, gans de straat uitschakelen.

Als er toch onder spanning gewerkt moet worden, (wat zeker wel eens gebeurt, maar heb zelf nog nooit zo een vergunning tegengekomen), dan wordt daar een apart risico analyse voor opgemaakt (anders volgt men de veiligheidsprocedures) en afhankelijk daarvan zullen ze de correct PBM's moeten dragen, waarbij ze uitsluiten dat je contact kunt maken.

sandervdw zei:

Nu FF serieus, de 24v op onze schakelaars zet ik nu niet af als ik er iets aan doe. Ja, 24v kan ook dodelijk zijn bij hoge amperage, maar bij zo'n systeem is dat er niet.

Ik vond het trouwens absurd dat "de kast" bij ons werd aangesloten zonder de stroom uit te schakelen. "Ja, gewoon kabel per kabel werken"
Dat is dus voor de verliesstroomschakelaar en zekering, als die daar per ongeluk contact maakt is het gedaan he...

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Zulke verhalen vind ik wel vrij hallucinant tbh. Maar zulke mannen gaan er ook wel uit ze, ze moeten maar 1x prijs hebben op die plaats en ze doen mee voor de Darwin awards.

En je kan nog zo voorzichtig zijn als je wilt, fouten gebeuren altijd he

sandervdw zei:

Ja, het gaat natuurlijk om een home cinema, dus 99% van de tijd is het pikdonker .

Maar het lijkt me nu relatief weinig werk (klein plamuurmes gebruiken, gok ik?)

Het zal enkel een dag langer duren voor ik kan beginnen schilderen dan, maar is ook niet zo erg.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Ik overvul altijd en dan het restant wegschrapen, dus als dat met een klein plamuurmes kan werken kan je dat doen.

Voor de normale vlakken gebruik ik eigenlijk altijd een groter plamuurmes (14cm) nog stevig genoeg en het gaat tenminste vooruit

#expertNa5muren ymmv

Bimmer zei:

Bij ons op het werk zou dat een hot item zijn, als iemand zo een uitspraak doet. Maar komt omdat veiligheid daar extreem is. In de bouw zie ik ook mensen een gat boren terwijl ze op een ladder staan. Bij ons moet er dan een gekeurde stelling worden geplaatst, waarbij de omheining volledig dicht moet zijn zodat als u boormachine laat vallen of een vijsje, dat deze ook niet van de stelling valt.

Klik om te vergroten...

Omheining?
Drop protection door al uw materiaal aan uw lichaam vast te maken ja. Als er iets valt op een kritisch deel van de installatie dan is de impact misschien zeer groot.

Maar goed de maatregelen mogen nog zo streng zijn, toch gebeuren er ongelukken hoor. Een blindpan vergeten steken en een afsluiter demonteren. Of gewoon de verkeerde afsluiter beginnen demonteren.

MrKend54l zei:

Omheining?
Drop protection door al uw materiaal aan uw lichaam vast te maken ja. Als er iets valt op een kritisch deel van de installatie dan is de impact misschien zeer groot.

Klik om te vergroten...

Ja weet niet goed hoe ik het moet omschrijven.
Dit is een stelling dat je wel vaker ziet, maar dit is niet meer voldoende, regel geld voor elk platform. Als je binnen de 3 meter van de omheining komt, dan moet daar nog een plaat tegen gezet worden. Zodat als de persoon aan het werken is of wandelt en door een ongelukkige val toch niet tussen die relling zou glippen. Voor de bouwsector zal dit een perfecte stelling zijn om op te werken. Als er bij ons iemand met een vergunning komt om daarop te werken (bv schilderen), dan zou die vergunning niet bekrachtigt worden en mag die mens dus niet werken.

MrKend54l zei:

Maar goed de maatregelen mogen nog zo streng zijn, toch gebeuren er ongelukken hoor. Een blindpan vergeten steken en een afsluiter demonteren. Of gewoon de verkeerde afsluiter beginnen demonteren.

Klik om te vergroten...

uiteraard gebeuren er nog steeds ongelukken. De voorbeelden dat jij aantoont zijn dan ook klassiekers door lakse houding en het niet volgen van de regels.
Een blindpan dat niet steekt dan wilt zeggen;
1. Dat de installatie is vrijgegeven zonder controleren van de blindlijst met blindschets (terplaatsen zijndie dan ook getagd).
2. De installatie niet product vrij of drukloos is, dit dient ook gecontroleerd te worden.
3.Dat de operator de vergunning bekrachtig, zonder het overlopen met de uitvoerder voor de vergunning te bekrachtig. (als er een blind niet steekt, wilt zeggen dat blindschema niet compleet is en dat er nog een tag inzit). En dat die op de vergunning zegt dat de installatie drukloos en product vrij is en de blindlijst compleet is.
4. Dat er geen correcte start werk bespreking ter plaatsen is geweest.

Verkeerde afsluiter is meestal ook een gevolg, omdat er geen start werk bespreking is plaats gevonden. Bij een start werkbespreking is de operator en de uitvoerder te samen en duid de operator de correcte afsluiten aan. Afsluiter zijn bij ons ook genummerd en staan ook op de vergunning. Uiteraard is het ook de job van de operator dat die weet wat in dienst is en wat niet, die zaken worden ook gelogd en buiten getagd.


Maar soit dat is al serieus off-topic. Ik sprak dan ook enkel maar over de zaken die je ook buiten de industrie tegen komt (zoals een gat muren in een stenen muur )
Door beroepsmisvorming heb ik dan soms wel eens als ik ergens anders ben en ik zie iemand werken, dat ik automatisch veiligheidsprocedures lig af te lopen en wat er op de vergunning zou staan. Dan kom ik vaak tot de conclusie dat die werken direct zouden moeten stoppen, als die dat bij ons zou doen, terwijl ze daar net een schouderklopje krijgen.

Best tevreden van mijn resultaat maar er moet niemand vragen om dat eens bij hem te komen doen. Klote werkske

De verlichting/stopcontacten in de tuin zijn ondertussen allemaal geïnstalleerd. Nu een algemene vraag:
Al die toestellen zijn voorzien om "waterdicht" aan te sluiten. En allemaal zijn ze voorzien op 1 kabeldoorvoer.
Die fabrikanten weten toch ook dat je alles parallel moet schakelen en dat je dus 2 kabeldoorvoeren nodig hebt, met liéfst nog een beetje ruimte om aan te sluiten? Bij de stopcontacten effectief weer met van die aftakdozen met hars mogen werken omdat ze niks voorzien...

Weet er iémand daar de logica achter?

MrKend54l zei:

Vrij dom advies want dat kan dodelijk zijn.
En in mindere erg geval loop je ernstige brandwonden op.

Heb al genoeg foto's gezien om te beseffen dat een stroomdoorgang te vermijden is.

Werken onder spanning doe je steevast met de nodige PBM's.

Klik om te vergroten...

Hola, even wachten.
Ik geef nergens advies.

Vetgedrukt zinnetje is mooi in theorie, maar in de praktijk is dit niet altijd mogelijk.
En ja, ik heb mijn VCA

Residentieel schakel ik meestal wel af.
In de retail is dit 9/10 niet mogelijk wegens werken tijdens de openingsuren.


Edit:
Even verduidelijken dat ik geen hoog- en middenspanning installeer.

Valyra zei:

Hola, even wachten.
Ik geef nergens advies.

Vetgedrukt zinnetje is mooi in theorie, maar in de praktijk is dit niet altijd mogelijk.
En ja, ik heb mijn VCA

Residentieel schakel ik meestal wel af.
In de retail is dit 9/10 niet mogelijk wegens werken tijdens de openingsuren.


Edit:
Even verduidelijken dat ik geen hoog- en middenspanning installeer.

Klik om te vergroten...

Ik heb mijn VCA is een maat voor niks eh

In theorie is dat zeker mooi. Maar in de praktijk ook hoor. Werken onder spanning kan, als het echt niet anders kan. Maar dan neem je de nodige voorzorgsmaatregelen.
En dat is dan isolerende mat of bank, isolerend gereedschap, isolerende of vlamboogbestendige handschoenen, werkkledij die de nodige brandklasse heeft en dragen van een gelaatsscherm.

Elektriciet is levensgevaarlijk. Je moet de proef maar eens op de som nemen en een kabel doorknippen die beveiligd wordt door een 20A automaat met C-curve. Dan kan je uw huid gedag zeggen als je pech hebt.

Uiteindelijk doe je wat je wilt natuurlijk. Maar voorkomen is beter dan genezen natuurlijk.

MrKend54l zei:

Ik heb mijn VCA is een maat voor niks eh

Elektriciet is levensgevaarlijk. Je moet de proef maar eens op de som nemen en een kabel doorknippen die beveiligd wordt door een 20A automaat met C-curve. Dan kan je uw huid gedag zeggen als je pech hebt.

Klik om te vergroten...

Akkoord, maar blindelings in kabels gaan knippen is nu ook niet slim hé.
Lang leve de chicken stick, alhoewel dat ook niet altijd betrouwbaar is.

Het hangt er ook zo hard van af in welke context.
Bv. een enkelvoudig Niko Hydro stopcontact met 1 ingang aansluiten onder spanning, daar heb ik geen problemen mee. Een tweevoudig is al lastiger en een tweevoudig met 2 ingangen zeg ik al helemaal nee tegen.

sandervdw zei:

Nu FF serieus, de 24v op onze schakelaars zet ik nu niet af als ik er iets aan doe. Ja, 24v kan ook dodelijk zijn bij hoge amperage, maar bij zo'n systeem is dat er niet.

Klik om te vergroten...

24V is nooit gevaarlijk. Amperage is een resultaat van de spanning en de weerstand van je lichaam. Die weerstand is dan weer afhankelijk van hoe droog je handen zijn, welke schoenen je draagt, de weg die de stroom volgt door je lichaam, de frequentie, etc.
Het is niet omdat er door een schakeling een hoge stroom loopt dat het daarom gevaarlijk wordt om deze aan te raken.
Vrij basic gezegd: zet je je in serie met de stroom dan zal deze zakken omdat jouw weerstand zo hoog is ivm de rest van het circuit. Raak je het zo aan dat je parallel staat met het circuit dan zal de stroom voor het grootste deel door het circuit blijven gaan en zal er door jou maar een fractie gaan (verhoudingsgewijs de weerstand van het circuit en de weerstand van je lichaam).



Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

DBK zei:

24V is nooit gevaarlijk. Amperage is een resultaat van de spanning en de weerstand van je lichaam. Die weerstand is dan weer afhankelijk van hoe droog je handen zijn, welke schoenen je draagt, de weg die de stroom volgt door je lichaam, de frequentie, etc.
Het is niet omdat er door een schakeling een hoge stroom loopt dat het daarom gevaarlijk wordt om deze aan te raken.
Vrij basic gezegd: zet je je in serie met de stroom dan zal deze zakken omdat jouw weerstand zo hoog is ivm de rest van het circuit. Raak je het zo aan dat je parallel staat met het circuit dan zal de stroom voor het grootste deel door het circuit blijven gaan en zal er door jou maar een fractie gaan (verhoudingsgewijs de weerstand van het circuit en de weerstand van je lichaam).



Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Als je uzelf in serie zet met een paar kW op 24v, is dat toch net dodelijk omdat uw lichaam de weerstand is? Het feit dat uw lichaam als weerstand opwarmt, is het stuk dat u doodt?

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

sandervdw zei:

Als je uzelf in serie zet met een paar kW op 24v, is dat toch net dodelijk omdat uw lichaam de weerstand is? Het feit dat uw lichaam als weerstand opwarmt, is het stuk dat u doodt?

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Nee, je weerstand is hoog, de stroom wordt laag en vermogen is stroom maal spanning.
Het is niet omdat een voeding veel kan leveren dat het daarom altijd ook doet. Vermogen is wederom een resultaat.


Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

sandervdw zei:

Als je uzelf in serie zet met een paar kW op 24v, is dat toch net dodelijk omdat uw lichaam de weerstand is? Het feit dat uw lichaam als weerstand opwarmt, is het stuk dat u doodt?

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Oej oej oej Wat een kemels!
Vermogen is altijd een gevolg. Het is de kracht en hoeveel weerstand je biedt die doorslaggevend is.
De kracht van 24V is niet groot en uw lichaam biedt veel weerstand. Dus is het vermogen niet groot.

MrKend54l zei:

Oej oej oej

Wat een kemels!
Vermogen is altijd een gevolg. Het is de kracht en hoeveel weerstand je biedt die doorslaggevend is.
De kracht van 24V is niet groot en uw lichaam biedt veel weerstand. Dus is het vermogen niet groot.

Klik om te vergroten...

Ik ga hier waarschijnlijk serieus de mist in, maar uw lichaam geeft toch ook veel weerstand bij 230v. Waarom is dat dan wel gevaarlijk?
Ik heb altijd begrepen dat het voltage niet belangrijk is, maar het "amperage" (en bijgevolg het vermogen, aangezien het voltage een constante is in een huishoud-installatie)?

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Aangezien ik een collector voor warm water ga bijplaatsen in de kelder, zou ik via daar ook het warm water voor de keuken kunnen aftappen, dat zou mij minstens 10 meter winst opleveren qua leidingafstand. (Is momenteel zeer inefficiënt omdat vroeger er een elektrische boiler op de zolder stond, is daar de enige WW collector. Ideaal voor de aangrenzende badkamer, maar dus helemaal niet ideaal voor de keuken - die leiding gaat nu naar kruipkelder -> kelder -> schacht naar zolder -> collector -> terug naar gelijkvloers waar nu de nieuwe technische ruimte is. Duurt maw eeuwigheid eer dat water daar warm is + verspilling)

Ik wil er dus eentje bijplaatsen in de kelder onder de technische ruimte om dan ook uitgietbak en bijkeuken in wasplaats te voorzien van warm water. Zou dan allemaal op zeer korte afstand kunnen.

Nu is mijn vraag, is het de moeite waard om de alpex naar de keuken te vervangen door geïsoleerde alpex? Momenteel is dat gewone alpex in rode mantel. Liefst gebruik ik de bestaande omdat het me een heel gedoe lijkt om in dat keukeneiland te geraken (die rug wegnemen wil zeggen ook alles van de spoelbak loskoppelen etc..)

TLDR: is geïsoleerde alpex een meerwaarde als het slechts over een 5 meter gaat? Of zou ik de bestaande gewoon na isoleren?

sandervdw zei:

Ik ga hier waarschijnlijk serieus de mist in, maar uw lichaam geeft toch ook veel weerstand bij 230v. Waarom is dat dan wel gevaarlijk?
Ik heb altijd begrepen dat het voltage niet belangrijk is, maar het "amperage" (en bijgevolg het vermogen, aangezien het voltage een constante is in een huishoud-installatie)?

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Weerstand blijft gelijk en de spanning stijgt dan wordt de stroom groter (wet van Ohm). En de stroom (het amperage) door je lichaam is een gevolg van die 2 andere constanten.

De analogie wordt soms gemaakt met druk (spanning), debiet (amperage) en de diameter van een buis (weerstand).
De diameter van je buis blijft constant maar de druk wordt verhoogd, dan gaat het debiet ook verhogen.



Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

sandervdw zei:

Ik ga hier waarschijnlijk serieus de mist in, maar uw lichaam geeft toch ook veel weerstand bij 230v. Waarom is dat dan wel gevaarlijk?
Ik heb altijd begrepen dat het voltage niet belangrijk is, maar het "amperage" (en bijgevolg het vermogen, aangezien het voltage een constante is in een huishoud-installatie)?

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Die weerstand die verandert niet inderdaad.
Dus is het logisch dat een spanning die 10x hoger is ook een stroom doet vloeien die 10x hoger is.
Alles valt eigenlijk samen te vatten in de wet van Ohm.
Deze zegt dat wanneer je een potentiaalverschil aanlegt over een weerstand er een stroom gaat vloeien.
De spanning gedeeld door de weerstand staat dus gelijk aan de stroom.

Het probleem is ook niet de spanning. Deze is niet dodelijk. Het is de stroom die door uw lichaam vloeit die dodelijk is. Daarom staat er ook een differentieel in uw elektriciteitskast. Deze dient enkel en alleen om u als persoon te beschermen. Deze beschermt de installatie niet.

Door het dragen van PBM's creëer je in feite een hogere weerstand waardoor er geen of zeer weinig stroom door uw lichaam vloeit. Ik pak gerust een 6kV blote geleider vast als ik op een bankje sta isolerende handschoenen aanheb.

Zie ook dit filmpje.
https://youtu.be/9YmFHAFYwmY

Kerel pakt daar gewoon 765kV(kan ook minder zijn, maar alvast meer dan 150kV) vast en er gebeurt niks. Reden is simpel, de weerstand is zeer groot waardoor en geen stroom vloeit. En over die lijn lopen megawatten

Musk zei:

Aangezien ik een collector voor warm water ga bijplaatsen in de kelder, zou ik via daar ook het warm water voor de keuken kunnen aftappen, dat zou mij minstens 10 meter winst opleveren qua leidingafstand. (Is momenteel zeer inefficiënt omdat vroeger er een elektrische boiler op de zolder stond, is daar de enige WW collector. Ideaal voor de aangrenzende badkamer, maar dus helemaal niet ideaal voor de keuken - die leiding gaat nu naar kruipkelder -> kelder -> schacht naar zolder -> collector -> terug naar gelijkvloers waar nu de nieuwe technische ruimte is. Duurt maw eeuwigheid eer dat water daar warm is + verspilling)

Ik wil er dus eentje bijplaatsen in de kelder onder de technische ruimte om dan ook uitgietbak en bijkeuken in wasplaats te voorzien van warm water. Zou dan allemaal op zeer korte afstand kunnen.

Nu is mijn vraag, is het de moeite waard om de alpex naar de keuken te vervangen door geïsoleerde alpex? Momenteel is dat gewone alpex in rode mantel. Liefst gebruik ik de bestaande omdat het me een heel gedoe lijkt om in dat keukeneiland te geraken (die rug wegnemen wil zeggen ook alles van de spoelbak loskoppelen etc..)

TLDR: is geïsoleerde alpex een meerwaarde als het slechts over een 5 meter gaat? Of zou ik de bestaande gewoon na isoleren?

Klik om te vergroten...

het dikker isoleren van de 'vrije' meters in de kelder ipv trachten geïsolleerde alpex in de warme keuken te krijgen met veel inspanning/moeite zal meer lonen naar mijn gevoel.

SIO zei:

het dikker isoleren van de 'vrije' meters in de kelder ipv trachten geïsolleerde alpex in de warme keuken te krijgen met veel inspanning/moeite zal meer lonen naar mijn gevoel.

Klik om te vergroten...

Leiding loopt volledig via de kelder in opbouw, dus kan er eigenlijk overal aan nu ik erover nadenk. Ga er gewoon overal goei dikke buisisolatie rondsteken en de bestaande leiding afknippen daar waar de nieuwe collector komt. Was eigenlijk een domme vraag maar soms moet je zoiets even uittypen om dat te beseffen