Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (al iets)handigere Harry! - Deel 2

MrKend54l · 31 aug 2020

Tompoesje zei:
https://ibb.co/tM81W0x

Voor zover ik weet bijna onmogelijk om dat 100% dampdicht af te werken, zelfs met van die speciale doorgangen. Heb het zo goed als mogelijk met van die speciale kit toegespoten, maar er zijn altijd kieren tussen de buizen (verdwijnt wel nog onder de chape).

(Eerste en laatste keer dat ik een dampscherm plaats.. dus ik hoop dat het amateuristisch uitzicht mij vergeven is ).

Ik snap niet goed waarom deze door het dampscherm gaan, maar goed kan ook aan mij liggen

Als daar nog pur+ chape opkomt dan is dat toch geen probleem? Allez onder uw vloer condensatie dat zou heel straf zijn eh

Mocht je hier gewoon een opgehoogde OSB-vloer opleggen dan is het uiteraard een andere zaak. Maar dat is niet het geval. In principe hoef je zelfs niet te bevestigen met kit op uw betonplaat, dat doe je zuiver zodat het op zijn plek te houden en omdat dit je een goed gevoel geeft

Want in principe kan je ook gewoon laten chappen en dan pas dampscherm hangen. In dat geval dient je wel kit op de vloer aan te brengen zodat er geen kier is onderaan.

SIO · 1 sep 2020

Musk zei:
Dat van die CV ketels heb ik thans nog niet echt begrepen. Hier staat ook een relatief zware gasketel, maar als ik de specs erop nalees dan moduleert die tot 6kW.. dus of ik nu 25kw of 50kw zou hebben staan, als ze beiden tot die 6Kw geraken als minimum is dat toch even efficiënt?

het antwoord zit voor een deel in reply Brecht en voor een deel hieronder: hoe zwaarder de ketel hoe hoger de vermoedelijke ondergrens gaat zijn (niet vergeten: 5 jaar geleden waren er amper ketels die ondergrens 1-2kw hadden he), en waarom dan niet lichte ketel nemen? Omdat de chauffagisten geen warmteberekening doen en denken: wanneer gaat iemand het snelst klagen: als het niet warm genoeg wordt in de winter of als de gasfactuur eigenlijk 10-20% lager zou moeten liggen. Het eerste natuurlijk dus we blijven blaften van ketels plaatsen, dat is het veiligste.. (en de prijs van zwaardere ketel is amper de moeite om over te discussieren dus de klant die gaat ook denken: beter te veel als te weinig)

deso: hier zijn de buizen wel vormvast, spiralit waar in fabriek reeds soort isolatielaag van 0,5cm-1cm ofzo over ligt. Zelfde als ze voor aircokanalen gebruiken denk ik.
kEndl54l: ook terechte opmerking natuurlijk, er zijn niet veel scenario's waarin een niet-doorboring niet haalbaar is maar goed het is hier nu wel zo. En again: doe er wat kit rond en je pakt het al grondiger aan als 95% van de grote bouwbedrijven prolly die zo'n futiliteiten amper gaan zien;

RB26DETT · 1 sep 2020

De goedkope kleine ketels kunnen niet altijd goed moduleren. Hier een Vaillant die een minimum van 7.5kw en max 25kw heeft (en sanitair 28kw). In combinatie met vloerverwarming en een kleine woning zeker niet zo efficiënt volgens mij.

desolation · 1 sep 2020

Bij mij zijn die buizen volledig van “mousse”
Op zich wel vormvast, maar spuit er pur rond en die worden toch lichtjes ovaal.

BartG · 2 sep 2020

Mijn voorbekabelde zekeringkast van 63a bleek bekabeld met 6mm², alu dan nog, das niet goed dus en helaas had de keurder het eerder gezien dan ik. Niet echt tevreden mee. Oppassen met Arva.

MrKend54l · 2 sep 2020

BartG zei:
Mijn voorbekabelde zekeringkast van 63a bleek bekabeld met 6mm², alu dan nog, das niet goed dus en helaas had de keurder het eerder gezien dan ik. Niet echt tevreden mee. Oppassen met Arva.

6mm2 alu? Hoe doe je dat?
Persoonlijk zie ik de meerwaarde niet in van een voorbedrade kast te kopen. Dat zelf doen is een stuk goedkoper, properder en vooral nog leuk ook.

Brecht · 2 sep 2020

Hier oude isomo isolatie van 4cm aan het uitbreken, miljaar dien ouden heeft da dus genageld en geplakt, wtf zeg das een kutwerkske, die platen breken constant.. Heel mijne zolder vol isomo bollekes :cry:

BartG · 2 sep 2020

MrKend54l zei:
6mm2 alu? Hoe doe je dat?
Persoonlijk zie ik de meerwaarde niet in van een voorbedrade kast te kopen. Dat zelf doen is een stuk goedkoper, properder en vooral nog leuk ook.

Tussen de rijen 6mm² en moet dus 10mm² voor 63 ampère. Voorbedraad was in dit geval goedkoper (nu weet ik misschien ook waarom). Veel stelt het niet veel, het was gewoon een vynckier kast met 2 differentiëlen en een hoop automaten al in. Enkel de bekabeling tussen de rijen is geplaatst en de bruggen, je past aan wat je wil natuurlijk, vond dat op zich wel handig want je hebt de basis al, maar ja, je kan dat evengoed zelf doen.

Remake · 3 sep 2020

Brecht zei:
Hier oude isomo isolatie van 4cm aan het uitbreken, miljaar dien ouden heeft da dus genageld en geplakt, wtf zeg das een kutwerkske, die platen breken constant.. Heel mijne zolder vol isomo bollekes

Direct vloerisolatie!

stungunner · 3 sep 2020

Allé vooruit, wij zijn dus, zoals altijd, veel meer aan het verbouwen dan we gepland hadden.

Zijn nu alle vloeren aan het uitbreken, er komt isolatie + chape en vloerverwarming. In de slaapkamers zitten we op 14cm diepte met beton, dus ideaal voor 6cm PUR, 7 chape en 1cm tegel.

In de nachthal (slpk's en nachthal zijn op het gelijkvloers) zitten we wel met maar 8cm tot op beton, dus gaan we enkel (geïsoleerde) chape plaatsen, daar komt toch geen vloerverwarming.

In de zithoek en eethoek daarentegen zit geen beton. Daar graven we tot 30cm uit om eerst 12,5cm beton met onderwapening, 8cm PUR, 7 chape en 1,5cm parket te plaatsen. Nu blijkt dat onder de tegels die we hebben uitgebroken zavel, maar vooral heel veel bouwafval zit. Oude dakpannen, stenen, boomse tegels tot zelfs kasseien toe. Die hebben indertijd gewoon gans die ruimte opgevuld met alles wat ze nog hadden liggen. Gelukkig hebben we een minigraver binnen gekregen, want met de schop zou het niet te doen zijn geweest. Het is nu al hard labeur, heb op 1 dag al een container van 8 ton gevuld.

We zitten nu grotendeels op 30cm diepte (morgen nog een dag graven en dan zijn we er denk ik), maar uiteraard liggen er nog veel stenen. Kan dit kwaad? Kunnen we die zo veel als mogelijk egaliseren, daar een plastiek over leggen, wapening met wat stenen onder zodat die wat hoger ligt en dan beton storten? Of moeten we echt al die stenen eruit krijgen om plastiek vlak op zand en zavel te kunnen leggen?

Gravetiet · 4 sep 2020

stungunner zei:
Allé vooruit, wij zijn dus, zoals altijd, veel meer aan het verbouwen dan we gepland hadden.

Zijn nu alle vloeren aan het uitbreken, er komt isolatie + chape en vloerverwarming. In de slaapkamers zitten we op 14cm diepte met beton, dus ideaal voor 6cm PUR, 7 chape en 1cm tegel.

In de nachthal (slpk's en nachthal zijn op het gelijkvloers) zitten we wel met maar 8cm tot op beton, dus gaan we enkel (geïsoleerde) chape plaatsen, daar komt toch geen vloerverwarming.

In de zithoek en eethoek daarentegen zit geen beton. Daar graven we tot 30cm uit om eerst 12,5cm beton met onderwapening, 8cm PUR, 7 chape en 1,5cm parket te plaatsen. Nu blijkt dat onder de tegels die we hebben uitgebroken zavel, maar vooral heel veel bouwafval zit. Oude dakpannen, stenen, boomse tegels tot zelfs kasseien toe. Die hebben indertijd gewoon gans die ruimte opgevuld met alles wat ze nog hadden liggen. Gelukkig hebben we een minigraver binnen gekregen, want met de schop zou het niet te doen zijn geweest. Het is nu al hard labeur, heb op 1 dag al een container van 8 ton gevuld.

We zitten nu grotendeels op 30cm diepte (morgen nog een dag graven en dan zijn we er denk ik), maar uiteraard liggen er nog veel stenen. Kan dit kwaad? Kunnen we die zo veel als mogelijk egaliseren, daar een plastiek over leggen, wapening met wat stenen onder zodat die wat hoger ligt en dan beton storten? Of moeten we echt al die stenen eruit krijgen om plastiek vlak op zand en zavel te kunnen leggen?

Zitten in dezelfde situatie. Vloer ligt een beetje scheef dus wilden eerst egaliseren, tot we een tegel uitbraken en zagen dat de chape meer zand dan cement bevat, we konden het er zo uitgraven. Chape is zo een 6cm. Dus nu aant denken om ook de beton (Op het plan 14cm maar we moeten eens pikeuren om de werkelijke dikte te zien) eruit te halen tot de zand, eventueel wat afgraven en opnieuw te gieten, daarna isoleren + eventueel vloerverwarming te leggen.

Heb je al een offerte wat jou dat zou kosten ? Wij zouden dan ook woonkamer + keuken voorzien van nieuwe gewapende beton, pur + vv. Ongeveer een 45m2

desolation · 4 sep 2020

Doe uzelf een plezier en leg Star Beads Low Lambda + vezelversterkte chape ipv PUR (isolatie wordt dikke en chape dunner). Uw VVW gaat beter en sneller reageren, uw chape gaat veel sneller droog zijn en uw isolatielaag is veel stabieler dan PUR.

SIO · 5 sep 2020

Wa is uw zrgument om isolatiemortel te nemen nu, waar zie jij het verschil, welke opbouw?

Vezelversterkte chape dunner kan je ook bij pur doen dus dat argument valt weg. Isolatiemortel 0,040 lees ik, pur in situ zit rond de 0,026-0,027, dikte naar isoleren toe ga je dus niet halrn door van pur weg te gaan, integendeel..
Het is als soort uitvullaag te bekijken precies, en vvw daar dan op? Opnieuw ik zie het voordeel niet zeker niet in renovatie

SIO · 5 sep 2020

stungunner zei:
Allé vooruit, wij zijn dus, zoals altijd, veel meer aan het verbouwen dan we gepland hadden.

Zijn nu alle vloeren aan het uitbreken, er komt isolatie + chape en vloerverwarming. In de slaapkamers zitten we op 14cm diepte met beton, dus ideaal voor 6cm PUR, 7 chape en 1cm tegel.

In de nachthal (slpk's en nachthal zijn op het gelijkvloers) zitten we wel met maar 8cm tot op beton, dus gaan we enkel (geïsoleerde) chape plaatsen, daar komt toch geen vloerverwarming.

In de zithoek en eethoek daarentegen zit geen beton. Daar graven we tot 30cm uit om eerst 12,5cm beton met onderwapening, 8cm PUR, 7 chape en 1,5cm parket te plaatsen. Nu blijkt dat onder de tegels die we hebben uitgebroken zavel, maar vooral heel veel bouwafval zit. Oude dakpannen, stenen, boomse tegels tot zelfs kasseien toe. Die hebben indertijd gewoon gans die ruimte opgevuld met alles wat ze nog hadden liggen. Gelukkig hebben we een minigraver binnen gekregen, want met de schop zou het niet te doen zijn geweest. Het is nu al hard labeur, heb op 1 dag al een container van 8 ton gevuld.

We zitten nu grotendeels op 30cm diepte (morgen nog een dag graven en dan zijn we er denk ik), maar uiteraard liggen er nog veel stenen. Kan dit kwaad? Kunnen we die zo veel als mogelijk egaliseren, daar een plastiek over leggen, wapening met wat stenen onder zodat die wat hoger ligt en dan beton storten? Of moeten we echt al die stenen eruit krijgen om plastiek vlak op zand en zavel te kunnen leggen?

Ga er gewoon van uit dat alle stenen die je daar ziet liggen binnen 25j weggerot kunnen zijn door vocht (minder waarschijnlijk binnen als buiten maar goed). Paar stenen kan geen kwaad, een laag van een halve meter zou ik weghalen ja..

Dit kolt vooral voor bii buitenterrassen waar ze bouwafval gooien en dan stabilise (waterdoorlatend..) erop en dan scheuren na 5j..

MrKend54l · 5 sep 2020

https://www.funda.nl/koop/amsterdam/appartement-41905896-hofgeest-27/
3077€/m2. En dan woon je in de ghetto van Amsterdam. Zeg maar gerust dat de prijzen in de steden en vooral Amsterdam gewoon waanzin zijn. Veel meer mensen zijn ook verplicht ook daar te huren.

desolation · 5 sep 2020

SIO zei:
Wa is uw zrgument om isolatiemortel te nemen nu, waar zie jij het verschil, welke opbouw?

Vezelversterkte chape dunner kan je ook bij pur doen dus dat argument valt weg. Isolatiemortel 0,040 lees ik, pur in situ zit rond de 0,026-0,027, dikte naar isoleren toe ga je dus niet halrn door van pur weg te gaan, integendeel..
Het is als soort uitvullaag te bekijken precies, en vvw daar dan op? Opnieuw ik zie het voordeel niet zeker niet in renovatie

PUR is gevoelig voor verzakkingen en geeft bij plaatsing extreem giftige stoffen af. Dat mensen dat vrijwillig in hun huis willen is mij een raadsel.
Je kan idd ook vezelversterkte chape op 11cm PUR gaan leggen, maar dan wordt uw isolatiepakket nog een stuk duurder en is het risico op verzakkingen nog groter geworden.
Hij gaat van 8cm pur + 7cm chape naar 11 cm star beads + 4cm vezelversterkte chape. Ge gaat van R Waarde 3 naar 2.75. Dat is echt te verwaarlozen.

nokeyboard · 5 sep 2020

Waarom van 8cm PUR en 7 cm chape naar 11cm star beads en 4cm chape gaan?

4cm chape is echt veel te weinig bij vloerverwarming. 90% van chappers gaat dat niet eens willen leggen owv aansprakelijkheid . Tevens is 8cm PUR echt niet zo veel , kans op inzakken is echt wel zeer klein.

Star beads wordt gebruikt bij mensen waar er te veel PUR moet gelegd worden waardoor er een grote/reële kans is dat er ooit iets gaat inzakken en die door zoveel cm opbouw ook meer dan genoeg cm hebben om de mindere isolatiewaarde van star beads op te vangen. (Voor EPB score)
Ik heb bv 19cm star beads low lambda en 8 cm chape. Als ik 19 cm PUR zou genomen hebben, zou dat inderdaad ooit wel inzakken.

Japser · 5 sep 2020

https://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact40&art=616

Zoals je hier kan lezen.
PUR kan officiëel maar tot 15cm gespoten worden.
Die moet deftig gelegd/gespoten worden, indien niet kan die inzakken.

BartG · 5 sep 2020

Japser zei:
https://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact40&art=616

Zoals je hier kan lezen.
PUR kan officiëel maar tot 15cm gespoten worden.
Die moet deftig gelegd/gespoten worden, indien niet kan die inzakken.

Ik zie niet waar dat dat in tekst staat van die max. 15cm, het is al vrij normaal dat PUR dikker gespoten wordt.

Wat Desolation aangeeft is waar, ik heb hier twee weken gelden PUR laten spuiten en het is een vuiligheid, maar het was goedkoper dan zelf platen te leggen vanwege de premie en makkelijk om de leidingen weg te werken. Chape met isomobollekes of whatever isoleert bijlange niet zo goed zegt mijn gezond verstand.
Ik zou dus mensen aanraden om indien mogelijk harde isolatieplaten te gebruiken, deze zijn ook niet moeilijk zelf te plaatsen.

5cm chape (of meer) boven de vloerverwarmingsbuizen is de norm die velen volgen. Ik heb zelf 10cm chape, kan interessant zijn om warmte te bufferen in combinatie met een warmtepomp en zonnepanelen.

Japser · 5 sep 2020

BartG zei:
Ik zie niet waar dat dat in tekst staat van die max. 15cm, het is al vrij normaal dat PUR dikker gespoten wordt.

Wat Desolation aangeeft is waar, ik heb hier twee weken gelden PUR laten spuiten en het is een vuiligheid, maar het was goedkoper dan zelf platen te leggen vanwege de premie en makkelijk om de leidingen weg te werken. Chape met isomobollekes of whatever isoleert bijlange niet zo goed zegt mijn gezond verstand.
Ik zou dus mensen aanraden om indien mogelijk harde isolatieplaten te gebruiken, deze zijn ook niet moeilijk zelf te plaatsen.

5cm chape (of meer) boven de vloerverwarmingsbuizen is de norm die velen volgen. Ik heb zelf 10cm chape, kan interessant zijn om warmte te bufferen in combinatie met een warmtepomp en zonnepanelen.

beneden aan de pagina.

Binnen het WTCB loopt er momenteel een prenormatief onderzoek naar de vervorming van isolatie in muren, parkeerdaken en vloeren. Een deel van dit onderzoek is toegespitst op de invloed van de dikte van gespoten polyurethaanschuim voor gebruik als thermische vloerisolatie. Dit is een zeer belangrijke problematiek gezien de vloerisolatiedikte in de toekomst nog zal toenemen (15 tot 30 cm) door de alsmaar strenger wordende regelgeving inzake energieprestaties en dit, terwijl er in de huidige Technische Goedkeuringen slechts sprake is van isolatiesdiktes tussen de 4 en de 15 cm.

Dus het wordt toegepast maar is nog niet volledig getest en goedgekeurd.
Dit zal in alle waarschijnlijkheid wel goedgekeurd geraken maar dan moet er in meerdere lagen gespoten worden, andere samenstelling zijn, ...

Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (al iets)handigere Harry! - Deel 2

MrKend54l

Legacy Member

SIO

Legacy Member

RB26DETT

Legacy Member

desolation

Legacy Member

BartG

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

BartG

Legacy Member

Remake

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Gravetiet

Legacy Member

desolation

Legacy Member

SIO

Legacy Member

SIO

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

desolation

Legacy Member

nokeyboard

Legacy Member

Japser

Legacy Member

BartG

Legacy Member

Japser

Legacy Member