Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (al iets)handigere Harry! - Deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sandervdw
Legacy Member
Musk zei:Ge kunt ook gewoon 4 subs zetten hé, dan wordt de plaatsing minder relevant aangezien ge alles mooi gaat afvlakken ;-)
Hier staat momenteel de nieuwe Arendal 2V bovenaan op het lijstje, maar als esthetiek niet zou uitmaken (staat in de woonkamer) dan kwam er een JTR
Dat is al de reden dat het er 2 zijn
4 Subs, dan spreken we over een prijs van 4600€ (voor de SVS die ik heb, de Arendal is nog eens dubbel zo duur
), dat is er toch net wat over om gewoon wat minder locaties met dips te hebben Vandaag ook de eerste isolatie gezet, je merkt wel direct het verschil qua akoestiek. Na de gyproc gaat dat terug deels verdwijnen, maar het valt wel op hoeveel effect het heeft.
Morgen iets uittekenen om al die aansluitingen ook te kunnen maken, dat dan de CNC in, en dan kunnen we weer verder!
desolation
Legacy Member
coffee_snorting zei:
Ja, zowel terras 2cm als binnen 1cm
Clipsysteem is een hulpmiddel maar geen magic fix. Het maakt het veel makkelijker als ge wat feeling hebt, maar het behoed u niet voor foute plaatsing als ge geen feeling hebt (te weinig lijm, dode plekken, verkeerde kam, slecht aandrukken).
Kort gezegd: het dient om te nivelleren, dus om alles op gelijke hoogte te houden. Voor grote tegels (genre 90/90, 120/60, keramisch parket) is het een must om het te gebruiken, ge krijgt er ook een beetje de bolling uit lange tegels mee weg. 60/60 zou nog zonder kunnen, maar ik vind het qua voeg houden zo makkelijk dat ik het altijd zou gebruiken.
Andere factoren om rekening mee te houden
- lijm: gebruik goede kwaliteit maar daarom niet topkwaliteit. Vanaf dat ge iets ala Bostik, Rywalit of Mapei bv gebruikt zit ge goed. Ja Eurocol is beter, maar dat is enkel nuttig voor speciale applicaties (zoals bv een ruimte die de dag zelf beloopbaar moet zijn, Eurocol heeft daar een toplijm voor maar die kost 60 EUR de zak). C2TES1 is de norm. S2 is handig voor echt grote tegels, zeker op VVW. Met S2 lijm moogt ge in principe leggen zonder uitzetvoegen.
- materiaal: zie dat ge FATSOENLIJKE kammen koopt. Ergonomie is niet te onderschatten voor uw pols. 12 a 15mm voor moderne tegels
- gebruik altijd dubbele verlijming. Dus kammen op de vloer en de tegel achteraan vol instrijken. Dat moet niet noodzakelijk met lijmrillen, maar zie wel dat hij quasi helemaal bedekt is met lijm
- koop een goede tegelsnijder genre Rubi, Montolit, Tomecanic. Ja dat kost een smak geld, maar trust me, zeker met grotere tegels is dat een must. Ook niet denken "ik leg 60/60 dus ene van 60cm is goed". neen, voor 60/60 hebt ge een nodig van 90cm want de diagonaal van uw tegel is ongeveer 85
- zie dat ge een haakse slijper hebt met een tegelblad. hier moet ge geen fortuin aan geven, de slijper is belangrijker dan het blad eigenlijk. Mijn blad van de brico snijdt fijner dan mijn blad van Rubi (dat laatste is gecoat met diamant dus bedoeld om randen glad te maken). Een krachtige slijper is wel essentieel dus aub geen Powerplus, daarmee verbrod je elke klus. Als uw blad geen snelheid kan houden komt er spanning op de tegel en ist krak
- daarnaast zeker nodig: zuignapje, rubber hamer, kattentong voor de randen af te kuisen, truweeltje voor lijm te leggen voor het kammen, kniebescherming, emmers, goede menger voor op een boormachine (liefst een echte mortelmenger, begin niet met een accumachientje met een menger op uw lijm te maken want tenzij dat een top-class makita/bosch blauw/dewalt/etc... is verbrand ge de motor in no time). Hier kunt ge gerust een dhz-mengertje kopen van 100 EUR oid.
- respecteer de mengverhoudingen van uw lijm. respecteer de mengverhoudingen van uw lijm. respecteer de mengverhoudingen van uw lijm. dat kan ik niet genoeg herhalen. te dun en uw vloer ligt niet stabiel, te dik en ge kunt de rillen niet induwen. maakt de eerste paar emmers echt afgemeten volgens de zak tot ge de feel ervoor hebt. Erna kon ik dat "uit de losse pols".
ideaal truukje: pak een goedkope emmer en meet daar het water in af om 1 emmer lijm te maken. snij een gat in de zijkant tot op dat niveau. kap dat water in een andere emmer, kieper er het poeder bij en zet een lijn op de BUITENKANT van de emmer op dat niveau. Vanaf nu hebt ge een automatisch afmeet systeem en gaat het gelijk niks
zie ook dat ge echt heel uw emmer/kuip goed doormengt. niks zo klote als de bodem die nog half poeder is.
het leggen zelf
- altijd in 1 richting kammen. geen cirkels, slierten, slangen, discobollen of andere rare vormen. alles verticaal of alles horizontaal. mijn voorkeur is verticaal want dan kunt ge links/rechts wiebelen om hem in de lijm te drukken.
- gebruik regelmatig is een waterpas (ene waarvan ge weet dat em goed is). ja de clips houden alles samen, maar dat weerhoud u niet om een afschot te maken. Lichtjes laten afhellen naar een buitendeur is op zich niks mis mee
- hef in het begin regelmatig eens een tegel op om te zien of er overal lijm hangt. vermijd absoluut dode plekken, daar heeft uw vloer geen sterkte (iets op vallen = barst) en maakt die vieze holle klanken. bij vloerverwarming is uw thermische transmissie ook niet goed
- aankloppen met een hamer is ok, maar niet als een debiel meppen. ook niet als tante nonneke
- duw altijd goed tot tegen het clipje om de voegbreedte constant te houden
- kuis de rand van uw tegel op met de kattentong voor ge de clips zet. maak maw een soort u-geultje. lijm op clips is later slecht afbrekende clips -> uitkoteren met stanley mes
- hou uw voegen zo proper mogelijk. uitkrabben met de kattentong of met een vochtige spons over gaan is geen overbodige luxe
tegels snijden
- measure thrice, cut once
- leef ermee dat ge het vaak fout gaat doen int begin, dus voorzie reserve
- snijden in 1 haal. snijden in 1 haal. snijden in 1 haal. zeer belangrijk. geen 2-3 keer over gaan "om zeker te zijn" want quasi gegarandeerd gaat uw snijlijn licht verschuiven, met lelijke breuken tot gevolg
zet genoeg druk maar duw ook niet als een idioot
- tegel breken is 1 krachtige, korte, droge tik. traag opbouwend duwen = slechte breuk, gelijk een mongool kloppen = slechte breuk
- snijden met de slijper: teken goed uw snijvlak op uw tegel. maak oppervlakkig over alle lijnen een licht diepe snede. indien over de hele lengte, snij eerst de buitekanten van de tegel in. laat dan de schijf er met lichte druk in zakken en duw rustig verder. de slijper moet het werk doen, gij moet begeleiden. hou hem RECHT. dus zowel niet horizontaal als verticaal torsen. indien binnen: aub gebruik gehoorbescherming, tegels slijpen is fucking luid
Leiding gaten/montage gaten
2 methodes:
- grotere gaten of bv schakelaars kunnen makkelijk met de slijpschijf. teken dat zowel langs voor als langs achter af op de tegel. Slijp eerst de randjes in langs voor en draai hem dan om. Slijp dan wat ge nog niet hebt geraakt langs achter weg en tik indien nodig het stuk tegel eruit (staan hopen videos van op youtube)
- gaten voor bv sanitair doe ik met een diamantboorset. Ik heb zo een zilveren koffertje natboren van Carat, was denk ik een 120-150 EUR voor een breed assortiment gaten. Gebruik een boormachine zonder kloppen of hameren op hoge snelheid. KOELEN KOELEN KOELEN dus zeker niet gierig zijn met water toevoer. Idealiter hebt ge een soort van melkachtige emulsie die wegstroomt. "pendel" ook met uw boortje, dat wil zeggen dat ge zachtjes wiebelt zodat het nooit 100% contact maakt. Dat laatste klinkt misschien raar maar het verlengt de levensduur aanzienlijk omdat uw boor veel minder heet wordt. Zeker voor kleinere diameters (denk aan gaten voor pluggen om iets op te hangen) is dit véél makkelijker dan met de slijper een lomp gat maken.
dat is het zowat in een notendop. als er mij nog iets te binnenschiet gooi ik het er nog bij
desolation
Legacy Member
Ik was nog iets vergeten ivm schakelaars/leidingen dus dat staat er ook bij
het gros van mijn tips is ervaringsgebonden, heel veel geleerd van mijn vloerder waarmee ik de beneden samen heb gedaan.
Een heel groot deel van tegelen is gevoel, dus in het begin is het echt héél veel checken checken checken.
het gros van mijn tips is ervaringsgebonden, heel veel geleerd van mijn vloerder waarmee ik de beneden samen heb gedaan.
Een heel groot deel van tegelen is gevoel, dus in het begin is het echt héél veel checken checken checken.
desolation
Legacy Member
maak u ergens ook wel de balans op van kosten/baten. als ge zoals in mijn geval voor tegels van 120x60 een snijder moet kopen, dan is dat eigenlijk al een 150cm die ge nodig hebt. Kost snel 7-800 EUR en meer.
Soms is het voor die ene ruimte dan wel interessanter om een vakman te gebruiken die per uur wil werken met uw hulp en die zo een toestel heeft. Zeker omdat echt grootformaat verdomd moeilijk is om te leggen (niet meer met 1 persoon te hanteren, lastig om op de volledige lengte aansluitend te krijgen indien ze licht bol staan, helemaal niet simpel om te snijden omdat ge niet zo makkelijk uw druk gelijk kunt houden).
De tegelsnijder die ik heb gekocht was een Montolit Masterpiuma 3 93cm. Die zit net onder de 400 EUR bij tegelgereedschapshop.nl, ik heb hem in Italie gehaald voor net geen 360 inc verzending. Voor mij de sweet spot qua kosten/baten want een 125cm kost al 700 EUR en een 150cm 900 EUR.
Heel soepel toestel voor een leek, voorzien van meetlat in de twee richtingen met een aanslagblokje (heel makkelijk als ge bv voor een muur elke tegel 20cm moet afhalen voor aan het plafond aan te werken). De meetlat kan ook geroteerd worden en is voorzien van een gradenboog, dus ge kunt daar heel precies mee hoeken snijden. Heeft ook een volledig doorlopend breekblad dat compleet geveerd is en een uitklapbare steun voor brede tegels. Snijwiel loopt over 1 centrale balk ipv 2 balken zoals bij veel goedkopere tegelsnijders, dat garandeert een kaarsrechte snijlijn zonder speling.
Het bijgeleverd snijwiel is voor quasi alles bruikbaar, met 1 uitzondering: relieftegels. Ik heb het "the hard way" geleerd dat ge daarvoor eigenlijk een dunner wieltje nodig hebt.
Laat ons zeggen dat tot 75/75 en keramisch parket ge er wel met wat handigheid aan kunt beginnen. Ik ben nu bij mijn schoonzus de badkamer aan het doen met 60x120 en hoewel de vloer echt goed is gegaan heb ik voor de muren toch de hulplijn ingeschakeld. Met een kam van 20mm had ik daar nog altijd geen volledige verlijming. Die mens werkt dan met "dottekes", wat volgens het WTCB heiligschennis is, maar die zet op zo een tegel misschien 60 mini-bultjes lijm en vult puur op gevoel bij en pakt weg bij het zetten. Elke tegel is perfect verlijmd, ik kan het na 6 tegels proberen nog altijd niet nadoen.
Uw startpositie bepalen is ook heel belangrijk. leg op het begin en het einde van uw ruimte een tegel met pakweg 3mm speling naar de muur toe en zet op de rand een laser of trek een koord. Ga dan over de hele lengte meten of uw muur recht is of niet. Bepaal wat de grootste "speling" met een volle tegel is, dat is dan het stuk wat ge moet wegnemen van kortste speling met de muur. als ge bv 60x60 legt en uw langste afstand tussen laser en muur is 64cm, dan moet ge pakweg 4,5cm van uw begintegel halen.
Idealiter doet ge dit in twee richtingen. Als ge op de kopse kant bv er 4,5cm moet afhalen, maar op de lange kant komt ge daarmee uit op een stukje van pakt 10cm, dat trekt op niks. Dan zijt ge beter dat ge van uw eerste tegel 20-25cm haalt en dat ge eindigt met ongeveer 30cm aan de andere kant. De vuistregel is dat ge zoveel mogelijk met volle tegels wilt werken en zo weinig mogelijk met van die kleine reepjes van 4-5cm.
Bovenstaande is uiteraard louter visueel. Met die 60x120 kregen we het in geen enkele manier echt mooi, dus daar hebben we het anders opgelost: op de lange kant van de tegel hebben we een legpatroon van 1/3 toegepast (ipv dat uw korte kanten de voeg doorloopt verspringt die elke keer 40cm). Omdat ge nergens doorlopende voegen meer hebt breekt ge eigenlijk die imperfectie door een patroon te creëren. Op lange tegels in combinatie met een natuursteen kwam dat heel mooi uit.
Zo is keramisch parket ook heel mooi om in visgraat te leggen, daar duurt de aanzet wel echt ellendig lang omdat er heel veel meten en proberen aan te pas komt (visgraat met maar 1 graat in uw kamer trekt bv op niks). Maar eenmaal gestart legt dat eigenlijk heel vlot als ge er het koppeke bij houdt. Maar wildverband kan ook prima (uw volgende rij starten met de overschot van de vorige rij). In wildverband heb ik wel gemerkt dat het vaak nodig is om zelf eens in te grijpen, anders komt ge in kamers die een mooie afgeronde lengte hebben toch uit op een repetitief patroon (bv exact 3m en dan een tegel van 1,2m). Regelmatig is een stukje zelf wegsnijden of terug met een nieuwe tegel beginnen houdt de flair er in.
De beste tip die mijn vloerder mij daar heeft gegeven was toen ik vroeg "hoe leggen we die tegels nu het beste?". Zijn antwoord was "gelijk gij het schoon vind he manneke, want gij moet erin leven. wa da ik schoon vind da moete gij u nu is niks van aantrekken".
Soms is het voor die ene ruimte dan wel interessanter om een vakman te gebruiken die per uur wil werken met uw hulp en die zo een toestel heeft. Zeker omdat echt grootformaat verdomd moeilijk is om te leggen (niet meer met 1 persoon te hanteren, lastig om op de volledige lengte aansluitend te krijgen indien ze licht bol staan, helemaal niet simpel om te snijden omdat ge niet zo makkelijk uw druk gelijk kunt houden).
De tegelsnijder die ik heb gekocht was een Montolit Masterpiuma 3 93cm. Die zit net onder de 400 EUR bij tegelgereedschapshop.nl, ik heb hem in Italie gehaald voor net geen 360 inc verzending. Voor mij de sweet spot qua kosten/baten want een 125cm kost al 700 EUR en een 150cm 900 EUR.
Heel soepel toestel voor een leek, voorzien van meetlat in de twee richtingen met een aanslagblokje (heel makkelijk als ge bv voor een muur elke tegel 20cm moet afhalen voor aan het plafond aan te werken). De meetlat kan ook geroteerd worden en is voorzien van een gradenboog, dus ge kunt daar heel precies mee hoeken snijden. Heeft ook een volledig doorlopend breekblad dat compleet geveerd is en een uitklapbare steun voor brede tegels. Snijwiel loopt over 1 centrale balk ipv 2 balken zoals bij veel goedkopere tegelsnijders, dat garandeert een kaarsrechte snijlijn zonder speling.
Het bijgeleverd snijwiel is voor quasi alles bruikbaar, met 1 uitzondering: relieftegels. Ik heb het "the hard way" geleerd dat ge daarvoor eigenlijk een dunner wieltje nodig hebt.
Laat ons zeggen dat tot 75/75 en keramisch parket ge er wel met wat handigheid aan kunt beginnen. Ik ben nu bij mijn schoonzus de badkamer aan het doen met 60x120 en hoewel de vloer echt goed is gegaan heb ik voor de muren toch de hulplijn ingeschakeld. Met een kam van 20mm had ik daar nog altijd geen volledige verlijming. Die mens werkt dan met "dottekes", wat volgens het WTCB heiligschennis is, maar die zet op zo een tegel misschien 60 mini-bultjes lijm en vult puur op gevoel bij en pakt weg bij het zetten. Elke tegel is perfect verlijmd, ik kan het na 6 tegels proberen nog altijd niet nadoen.
Uw startpositie bepalen is ook heel belangrijk. leg op het begin en het einde van uw ruimte een tegel met pakweg 3mm speling naar de muur toe en zet op de rand een laser of trek een koord. Ga dan over de hele lengte meten of uw muur recht is of niet. Bepaal wat de grootste "speling" met een volle tegel is, dat is dan het stuk wat ge moet wegnemen van kortste speling met de muur. als ge bv 60x60 legt en uw langste afstand tussen laser en muur is 64cm, dan moet ge pakweg 4,5cm van uw begintegel halen.
Idealiter doet ge dit in twee richtingen. Als ge op de kopse kant bv er 4,5cm moet afhalen, maar op de lange kant komt ge daarmee uit op een stukje van pakt 10cm, dat trekt op niks. Dan zijt ge beter dat ge van uw eerste tegel 20-25cm haalt en dat ge eindigt met ongeveer 30cm aan de andere kant. De vuistregel is dat ge zoveel mogelijk met volle tegels wilt werken en zo weinig mogelijk met van die kleine reepjes van 4-5cm.
Bovenstaande is uiteraard louter visueel. Met die 60x120 kregen we het in geen enkele manier echt mooi, dus daar hebben we het anders opgelost: op de lange kant van de tegel hebben we een legpatroon van 1/3 toegepast (ipv dat uw korte kanten de voeg doorloopt verspringt die elke keer 40cm). Omdat ge nergens doorlopende voegen meer hebt breekt ge eigenlijk die imperfectie door een patroon te creëren. Op lange tegels in combinatie met een natuursteen kwam dat heel mooi uit.
Zo is keramisch parket ook heel mooi om in visgraat te leggen, daar duurt de aanzet wel echt ellendig lang omdat er heel veel meten en proberen aan te pas komt (visgraat met maar 1 graat in uw kamer trekt bv op niks). Maar eenmaal gestart legt dat eigenlijk heel vlot als ge er het koppeke bij houdt. Maar wildverband kan ook prima (uw volgende rij starten met de overschot van de vorige rij). In wildverband heb ik wel gemerkt dat het vaak nodig is om zelf eens in te grijpen, anders komt ge in kamers die een mooie afgeronde lengte hebben toch uit op een repetitief patroon (bv exact 3m en dan een tegel van 1,2m). Regelmatig is een stukje zelf wegsnijden of terug met een nieuwe tegel beginnen houdt de flair er in.
De beste tip die mijn vloerder mij daar heeft gegeven was toen ik vroeg "hoe leggen we die tegels nu het beste?". Zijn antwoord was "gelijk gij het schoon vind he manneke, want gij moet erin leven. wa da ik schoon vind da moete gij u nu is niks van aantrekken".
sandervdw
Legacy Member
Musk zei:Da's godverdomme dobbit hier, azo een epistels
Tijdens de bouw was dat volgens mij de meest bekeken zender Ondertussen is de eerste wand geïsoleerd (rotjobke...) en de eerste OSB platen hangen ertegen. Vanavond is het plan om de lastigste plaat te hangen, diegene waar alle aansluitingen buiten komen. Wel al een mal gemaakt om het boren wat makkelijker te maken.
desolation
Legacy Member
Musk zei:Da's godverdomme dobbit hier, azo een epistels
"hoe moet ge tegelen" is helaas iets wat ge niet in 5 zinnen kunt uitleggen
ik kan het na een goeie 400m² te leggen al wel redelijk, maar ik ga zeker niet zeggen dat ik een professional ben.
aan de andere kant, ik heb al veel werk van professionals gezien dat nog op minder trekt dan mijn eerste tien vierkante meter ....
SIO
Legacy Member
mja de waarheid ligt in het midden. Het is doorgerekend maar ik vermoed dat het dan ook om vrij laag bedrag gaat en dan moet je de vaste kosten regel leren in rekening brengen.
Op één werf een week lang vloeren en plinten plaatsen of op één week 10tal locaties gaan plinten zetten kan nooit aan zelfde rendement, denk ook aan transport etc.
Normale plaatsing ligt rond de 8euro/m inclusief opkitten, kan je dat zelf goedkoper, ja.. maar dat geldt voor alles he.
Op één werf een week lang vloeren en plinten plaatsen of op één week 10tal locaties gaan plinten zetten kan nooit aan zelfde rendement, denk ook aan transport etc.
Normale plaatsing ligt rond de 8euro/m inclusief opkitten, kan je dat zelf goedkoper, ja.. maar dat geldt voor alles he.
Shaddix
Legacy Member
Degenen die dat zouden doen zouden ook alle binnendeuren en 2 trappen plaatsen. De plinten zijn ook voor het hele benedenverdiep en een deel van het 1ste verdiep. Het is dus niet dat ze weinig werk hebben.
Ma bon, we laten veel doen, dit wil ik nu nog wel op mezelf pakken om dan wat uit te sparen.
Ma bon, we laten veel doen, dit wil ik nu nog wel op mezelf pakken om dan wat uit te sparen.
coffee_snorting
Legacy Member
desolation zei:
Musk zei:Da's godverdomme dobbit hier, azo een epistels
Maar dan wel beter, hier zeggen ze tenminste eerlijk dat ge deftig materiaal nodig hebt ipv te filmen hoe ze één vijs indraaien met een b&d en dan de rest uit beeld invijzen met iets deftigs.
Merci voor alle info. Het is voor in een kamer die nog ingericht moet worden, dus al het materiaal kan nog op mekaar afgestemd worden zodat we zo weinig mogelijk moeten snijden. Maar idd een deftige tegelsnijder maakt het misschien allemaal wat minder budgetvriendelijk. Maar ik koop wel graag deftig gerief dat ik later nog kan hergebruiken. Dit is nu wel het enige jobke waar ik voorlopig over twijfel om zelf te doen. Bij mij thuis zou ik er niet over twijfelen, maar 't is ergens anders
stungunner
Legacy Member
Wij hebben vanmorgen (allé, eigenlijk vannacht, om 4u waren ze er met den beton en pomp 
) den beton gegoten in de leefruimte en inkom. Man ik ben blij dat dat er ligt en dat we gedaan hebben met vloeren, zavel en al diene brol in de grond uit te breken.
Nu kunnen we eindelijk beginnen opbouwen, eerst elektriciteit en wat sanitair, dan isolatie, vloerverwarming, chape,...
En zeggend dat ik nieuwbouw verkoop, had mij liever een schoon nieuwbouwke laten zetten eigenlijk
) den beton gegoten in de leefruimte en inkom. Man ik ben blij dat dat er ligt en dat we gedaan hebben met vloeren, zavel en al diene brol in de grond uit te breken.Nu kunnen we eindelijk beginnen opbouwen, eerst elektriciteit en wat sanitair, dan isolatie, vloerverwarming, chape,...
En zeggend dat ik nieuwbouw verkoop, had mij liever een schoon nieuwbouwke laten zetten eigenlijk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.