Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (on)handige Harry! - Deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

desolation

Legacy Member
De Makro drive-in is nochtans zeker niet slecht van prijs hoor, ik kon bv gyproc platen quasi nergens goedkoper halen of het moest al over een paar paletten gaan

Bimmer

Legacy Member
desolation zei:
De Makro drive-in is nochtans zeker niet slecht van prijs hoor, ik kon bv gyproc platen quasi nergens goedkoper halen of het moest al over een paar paletten gaan

Goh echt slecht van prijs is dat niet, maar als ik zaken ga doen en dat is een groter werkske, dan zit daar toch een prijsverschil op. Ik vind zo een type winkels handig als je snel iets nodig hebt en iets moet doen.
Maar die hebben zeker wel goede promo’s, die hou ik ook int oog want dan kun je wel zaakjes doen. Bij lokale bouwhandels is het ook een kleine moeite om nog extra korting te krijgen.

Maar als ik nu even snel kijk, heb ik toch 47% minder betaalt voor de OSB (als ik dezelfde type pak als hem) en de gyproc heb ik nu een prijs dat 40% de m2 goedkoper is. Zijn toch al serieuze cijfers vind ik.

Waelvis

Legacy Member
Bimmer zei:
Ben zelf ook bezig met mijn zolder. :)

Ik heb OSB platen van 11mm genomen en zonder tand en groef. Deze dienen eigenlijk maar om meer versteviging te krijgen, zodat je makkelijker zaken tegen de muur kunt hangen, alsook om de beweging wat op te vangen van het dak, zodat ik hopelijk geen scheuren ga krijgen in de gyproc.

Nadien ga ik deze ook afwerken met gyproc platen ertegen.

Ik heb de OSB platen wel rechtstreeks tegen de spanten geplaatst. Elektriciteit zit in een preflex buis dat ik heb vast gehangen tegen de spanten, en nadien de isolatie geplaatst.

Ja de Makro is goed als je dat achter de hoek hebt staan en je daar vlug iets moet gaan halen. Anders is dat wel duur, of ze moeten speciale promoties hebben, dan hebben die wel eens goede prijzen.

-OSB platen ga ik bij een lokale houthandel halen, kost dan €3,4 de m². Ik haal dan ook platen van 244x122, dat werkt wat prettiger op grote vlaktes.

-U isolatie zou ik ook eens bekijken. Wat je nu pakt is eentje met dampscherm, terwijl dit niet nodig is bij u. Is toch voor tussen 2 leefruimtes.
Ik heb gewoon isover rollen gepakt (voor tussen de leefruimtes is het gewoon beton ->pur-> vloerverwarming-> chape) en die zelf op maat afgesneden. Probleem met die van u is dat die 45cm zijn en als je ergens iets groter hebt als 45cm dan sluit dat niet mooi af.
Mijn spanten staan 45cm van mekaar vandaan normaal, maar ondertussen heeft dat dak zijn eigen wat gezet en is dat bij de ene weer iets meer als bij de andere. Dus ik heb dan elke afstand apart opgemeten en daar 1,5cm bijgeteld en zo ertussen geplaatst, dan zet dat nadien wat uit en sluit dat overal mooi af, anders zit je met gaten ertussen. Zo zit je ook met minder afval. Ik heb elke verpakking deftig kunnen uitsnijden en kunnen gebruiken.
Als je die snijdt dan snij je die gewoon in verpakking, dan heb je ineens een heel lengte. Gebruik hiervoor zo een broodmes en zeker een mondmasker en pak dragen als je met glaswol werkt.

-De gyproc platen ga ik nog kijken waar ik dat het best kan kopen.

Voor prijzen ga ik meestal horen bij lokale bouwhandels (gewoon even een mailtje sturen of binnen springen) of ik kijk online. OSB platen heb ik een deel van Nederland online gekocht en de rest van de bouwhandel in Nederland is het goedkoper, maar dan zit je met transportkosten, als je veel nodig hebt is dat te doen, anders niet. Daarom ga ik zo nu halen bij de lokale houthandel. Isolatie heb ik online gekocht.


Merci!

Elektriciteit is hier bijgeplaatst nadat de isolatie gedaan werd. Deze werd geplaatst samen met een volledig nieuw dak. Op die ruimtes lag ervoor niks van elektriciteit. Daarom liggen die kabels dus bovenop die isolatie. Ik ga er sowieso zelf nog netwerkkabels bijplaatsen voor ik met de OSB en zo begin. Die kamer wordt onze slaapkamer, en ik wil graag digitale TV er hebben, of toch vlot via kabel kunnen streamen vanaf mijn PC beneden. De ruimte die erachter ligt wordt hobbyruimte, met hopelijk ooit een groot scherm met beamer)


Ik wist niet dat OSB ook bestond zonder tand en groef. Als da effectief goedkoper is, ga ik dat dan ook zo doen, aangezien er toch gyproc overkomt. Kga wel sowieso 1.8 (en 2.2 voor de vloer) pakken voor de algemene stevigheid.

Ivm de isolatie wist ik ook niet dat dat bestond zonder dampscherm, da is dan idd vrij nutteloos.
De ruimte tussen de balken is 42 a 43 cm. Op de plaatsen dat ik het kan meten. dus met 45cm komt da normaal gezien ideaal uit denk ik.

Bij de Makro had ik gedacht om het te laten brengen (60€) aangezien het duurder zal uitkomen qua benzine om er zelf om te rijden (Lokeren - Eke is toch een 30km enkel, en met een gewone aanhangwagen zal ik wel enkele keren mogen heen en weer rijden).
Ik heb eigenlijk altijd gedacht dat een lokale houthandelaar sowieso duurder zou uitkomen. We hebben er enkele in de buurt, kga die eens mailen/aanspreken denk ik.


Heb je evt een link naar waar je je isolatie gekocht hebt?

desolation

Legacy Member
Bimmer zei:
Goh echt slecht van prijs is dat niet, maar als ik zaken ga doen en dat is een groter werkske, dan zit daar toch een prijsverschil op. Ik vind zo een type winkels handig als je snel iets nodig hebt en iets moet doen.
Maar die hebben zeker wel goede promo’s, die hou ik ook int oog want dan kun je wel zaakjes doen. Bij lokale bouwhandels is het ook een kleine moeite om nog extra korting te krijgen.

Maar als ik nu even snel kijk, heb ik toch 47% minder betaalt voor de OSB (als ik dezelfde type pak als hem) en de gyproc heb ik nu een prijs dat 40% de m2 goedkoper is. Zijn toch al serieuze cijfers vind ik.

Dat zijn wel heel schoon kortingen, ik had toen gyproc plaat van 60 breed nodig en dat ging over een 50-tal stuks. Goedkoper als de makro ging toen niemand, de bouwmarkten wouden enkel goede prijzen maken op de platen van 120 breed maar daar geraakten wij niet mee boven. Of we moesten 10 paletten nemen...

Herman De Croo

Legacy Member
Hoe realistisch is het om zoiets zelf te maken? Bestaan er zo geen websites waar je zelf alles opmeet en het plan maakt, en zij het dan met CNC zagen op maat? Dat zou in 2017 toch geen rocket science meer mogen zijn om kasten op maat te maken?
AiVay43.png

Valyra

Legacy Member
Ik zoek adressen waar ze schapenwol op rol verkopen.
Heb ± 12 vierkante meter nodig om m'n bestelwagen te isoleren.

Bimmer

Legacy Member
Waelvis zei:
Merci!

Elektriciteit is hier bijgeplaatst nadat de isolatie gedaan werd. Deze werd geplaatst samen met een volledig nieuw dak. Op die ruimtes lag ervoor niks van elektriciteit. Daarom liggen die kabels dus bovenop die isolatie. Ik ga er sowieso zelf nog netwerkkabels bijplaatsen voor ik met de OSB en zo begin. Die kamer wordt onze slaapkamer, en ik wil graag digitale TV er hebben, of toch vlot via kabel kunnen streamen vanaf mijn PC beneden. De ruimte die erachter ligt wordt hobbyruimte, met hopelijk ooit een groot scherm met beamer)

Als je dan gewoon panlatten gaat halen en deze tegen u spanten vastmaakt, is u ruimte al voldoende om u kabels achter kwijt te kunnen. Verticaal kun je dan in u draad tussen u isolatie en panlat steken en horizontaal kun je ze kwijt met de ruimte dat je dan creëert met u panlat. Dan is een kader overbodig en heb je toch weer een paar cm gewonnen. Als je dan zorgt dat u panlatten mooi recht hangen, is het nadien maar gewoon alles tegenaan vijzen en het hangt mooi recht.
Of je moest dit bedoelen met kader :)

Waelvis zei:
Ik wist niet dat OSB ook bestond zonder tand en groef. Als da effectief goedkoper is, ga ik dat dan ook zo doen, aangezien er toch gyproc overkomt. Kga wel sowieso 1.8 (en 2.2 voor de vloer) pakken voor de algemene stevigheid.
Voor de vloer zou ik inderdaad ook wel dikker gaan, kun je eventueel vragen bij de houthandel wat ze daar meestal voor pakken. Ik had toen 11mm gepakt omdat ik dat wel voldoende vond, maar ook omdat ik iemand ken die schrijnwerker is en die verkopen die platen aan 1 euro per plaat. Dat zijn platen die gebruikt worden als ze deuren en ramen bestellen (ter bescherming), dat zijn ook gewoon OSB platen, wel gaan OSB 3 maar dat maakt niet uit in dit geval.
Uiteindelijk had ik de pech en waren al die platen al weg en duurde het te lang dat hij er nieuw bij kreeg, dus heb ik de rest verder gedaan met 11mm. Die mannen verkopen dat en op einde van het jaar gebruiken die dat geld om iets leuk te gaan die met de collega's

Waelvis zei:
Ivm de isolatie wist ik ook niet dat dat bestond zonder dampscherm, da is dan idd vrij nutteloos.
De ruimte tussen de balken is 42 a 43 cm. Op de plaatsen dat ik het kan meten. dus met 45cm komt da normaal gezien ideaal uit denk ik.
Als de afstand 42 a 43cm is is dat perfect om met 45cm te werken, dan is dat wel handig is minder snij werk. Enkel spijtig is denk ik wel dat 45cm enkel in spijkerflensdekens bestaat (wat jij liet zien als isolatie), weet niet of dat ook als "gewoon" bestaat. Opzich zou ik toch wel denken dat je dat ergens zou kunnen krijgen.

Opzich is 18cm ook wel vrij dik, deze dient toch niet echt als isolatie omdat u dak al deftig is geïsoleerd. Ik zou er ook wel isolatie tussen steken hoor, enkel en alleen al voor geluiddemping. Maar je kunt dan eventueel wel zien om iets dunner te gaan, of iets mindere lambda waarde, zodat het goedkoper uitkomt voor u. Qua energie gaat dat voor u niets uitmaken of daar nu 10cm of 18cm tussen zit, het zal vooral voor geluid zijn.

Waelvis zei:
Heb je evt een link naar waar je je isolatie gekocht hebt?

Ik heb die bij bouwkampioen gekocht, maar dat was omdat daar toen een speciale acties was, waardoor er korting afging van de isolatie die ik net wou. Moest dan ook geen transport kosten betalen. Dat moest sowieso geleverd worden, want als ik dat met mijn auto moet gaan halen, dan moest ik vaak over en weer rijden, neemt enorm veel plek in.
https://www.bouwkampioen.be

Anoniem19

Legacy Member
keeperke126 zei:
Gaat te warm worden vrees ik. Rf-schuim dient in feite maar voor dichten van kleine openingen (slechts enkele cm). Niet voor gaten ter grote van een baksteen bv.

Afdichten met rotswol en een pasta opsmeren ofwel cementeren.

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Het gat is vrij groot, dus cementeren lijkt me de beste oplossing dan. In principe wordt dat stuk vrij warm, is het dan nodig om vuurvaste cement te nemen? Of is gewone cement ook goed genoeg?

Bimmer

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Hoe realistisch is het om zoiets zelf te maken? Bestaan er zo geen websites waar je zelf alles opmeet en het plan maakt, en zij het dan met CNC zagen op maat? Dat zou in 2017 toch geen rocket science meer mogen zijn om kasten op maat te maken?

Wij meten dat zelf gewoon op en geven de maat door een de houthandel en die zaagt dat dan op maat. Den brico achter onze hoek doet dat ook, kun je gewoon naartoe stappen met afmetingen en die zagen dat op maat. Nadien zet je dat dan zelf in mekaar thuis.

Als je het niet ziet zitten om de kasten met deurtjes zelf te maken kun je die ergens los kopen en dan maak je de open schappen gewoon zelf, zodat alles wel past.

Zo heeft mijn vader onze lounge ook gemaakt. Die tekent dat dan eerst uit en gaat met die maten naar de houthandel, kiest daar het hout en laat dat dan op maat zagen. Nadien wordt dat dan geleverd en zet die dat in mekaar. De schuine kanten en insnijdingen doet hij dan zelf uiteraard.
Vm5q03L.jpg

Gonzo

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Hoe realistisch is het om zoiets zelf te maken? Bestaan er zo geen websites waar je zelf alles opmeet en het plan maakt, en zij het dan met CNC zagen op maat? Dat zou in 2017 toch geen rocket science meer mogen zijn om kasten op maat te maken?


Om... wat... te maken? Open kasten? Gesloten kasten? Een eiland?
Dat is allemaal gene rocket science, nee, als ge weet wat ge doet & wa deftig materiaal hebt.
Maar voor zo'n hele kamer gaat ge der wel serieus wa tijd insteken :v

sandervdw

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Tijd genoeg, maar op m'n eentje zou ik niet weten hoe te beginnen. Een opleiding zou al minstens 2 jaar kosten: https://www.kisp.be/opleidingen/vakgebied/52/houtbewerking-en-meubels/cursus/3851/kasten-en-bureaus
Eerst basis houtbewerking (40 keer 4 uur) en dan kasten en bureaus (40 keer 4 uur)

Je kan dat zelf maken ja. Maar daarvoor heb je veel en deftig materiaal nodig. Je kan alles op maat laten zagen en afplakken zodat het redelijk kant en klaar geleverd wordt. Maar dan moet je wel nog "koekjes" trekken (waarvoor je een specifiek machine nodig hebt), potscharnieren boren (waarvoor je een andere machine nodig hebt), rijboring zetten (een 3e machine), ...

Je kan het ook volledig kant en klaar laten leveren, maar dan betaal je de werkuren van de "zagerij" mee natuurlijk. Het is ook niet zo evident om dat allemaal tot in detail uit te tekenen en zo te weten wat je exact nodig hebt.

Bimmer

Legacy Member
sandervdw zei:
Je kan dat zelf maken ja. Maar daarvoor heb je veel en deftig materiaal nodig. Je kan alles op maat laten zagen en afplakken zodat het redelijk kant en klaar geleverd wordt. Maar dan moet je wel nog "koekjes" trekken (waarvoor je een specifiek machine nodig hebt), potscharnieren boren (waarvoor je een andere machine nodig hebt), rijboring zetten (een 3e machine), ...

Ben niet goed mee waarom je daarvoor allemaal apart machines moet kopen? Kun je perfect met 1 machine doen.

Potscharnieren Kun je gewoon u boormachine gebruiken. Daar gebruik je een potscharnier boor voor, die je op elke machine met klauwen kunt zetten.
DV_8_8663001_01_4c_DE_20141011190056.jpg


Rijboringen gebruik je gewoon een mal inclusief boor en kun je ook gewoon op u boormachine zetten. Of gebruik je een mal en een boor met die diameter met plakband voor u diepte. En als het allemaal niet zo nauw is, meet je het gewoon, zonder mal. Een dressing is iets anders als een keuken dat in de leefruimte staat.


Met koekjes ben ik niet goed mee wat je daar mee bedoelt. :) Het enige dat in me opkomt om nog te gebruiken zijn houten pennen.Maar daar heb je ook geen ander machine voor nodig. Het is vooral zeer fijn meetwerk.

sandervdw

Legacy Member
Bimmer zei:
Ben niet goed mee waarom je daarvoor allemaal apart machines moet kopen? Kun je perfect met 1 machine doen.

Potscharnieren Kun je gewoon u boormachine gebruiken. Daar gebruik je een potscharnier boor voor, die je op elke machine met klauwen kunt zetten.
DV_8_8663001_01_4c_DE_20141011190056.jpg


Rijboringen gebruik je gewoon een mal inclusief boor en kun je ook gewoon op u boormachine zetten. Of gebruik je een mal en een boor met die diameter met plakband voor u diepte. En als het allemaal niet zo nauw is, meet je het gewoon, zonder mal. Een dressing is iets anders als een keuken dat in de leefruimte staat.


Met koekjes ben ik niet goed mee wat je daar mee bedoelt. :) Het enige dat in me opkomt om nog te gebruiken zijn houten pennen.Maar daar heb je ook geen ander machine voor nodig. Het is vooral zeer fijn meetwerk.

Dat kan allemaal met een boormachine, maar dan ga je toch echt veel tijd verliezen en héél precies moeten afmeten. Wij hebben hiervoor toch een specifiek een potscharnier-boormachine (of hoe noemt zoiets :p) voor gebruikt. rijboring met bovenfrees en mal (is toch veel preciezer dan met losse hand boren).

Met koekjes bedoel ik een Lamello-machine en bijhorende lamellen. Kan inderdaad in principe ook met houten pinnetjes.

Anyway, zonder iemand met wat kennis van zaken is zo'n inbouw-dressingkast toch al een serieus werk.

Bimmer

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat kan allemaal met een boormachine, maar dan ga je toch echt veel tijd verliezen en héél precies moeten afmeten. Wij hebben hiervoor toch een specifiek een potscharnier-boormachine (of hoe noemt zoiets :p) voor gebruikt. rijboring met bovenfrees en mal (is toch veel preciezer dan met losse hand boren).

Met koekjes bedoel ik een Lamello-machine en bijhorende lamellen. Kan inderdaad in principe ook met houten pinnetjes.

Anyway, zonder iemand met wat kennis van zaken is zo'n inbouw-dressingkast toch al een serieus werk.

Die machines dat jij gebruikt is goed dat je aan de lopende band van die kasten moet maken. :D
Als je een rijboring mal met boor koopt, dan boor je niet met de losse hand hé. ;)
Dat is zoiets, dan zet je dan juist en nadien zet je u boormachine erop en kun je zo elke gat gewoon boren. Omdat je die boor hebt, zorgt die boor dat je steeds haaks boort en op de juiste diepte. (Het is ook niet zo dat je verplicht bent om al die gaatjes te boren, je kunt ook enkelboren op de plaatsten waar het nodig is.)
01240725_0.jpg


Maar inderdaad iemand die daar geen kennis van zaken heeft is dat al een serieus werk. Je moet dat dan ook enkel en alleen maar doen als je er echt zin in hebt en als project beziet, niet om dat maar even snel te doen. Je gaat u wat moeten verdiepen. Maar dat geld in mijn ogen voor elk doe het zelf werk dat je moet doen. Je kiest zelf ook hoe ver je erin wilt gaan. Bij een dressing kun je kiezen naar welke afwerkingsgraad je wilt gaan. Ken er velen die gewoon in MDF iets in mekaar vijzen (nadien smeren met hout opvulling) en achteraf over schilderen, dat doet de job ook en ziet er ook nog redelijk uit. Uiteindelijk maakt je het zo moeilijk zoals je zelf wilt.

Mijn dressing ga ik ook zelf maken. Ik ga wrs een metalen frame maken en daar hout op leggen. Dat is strak en niet zwaar.
Zoiets in de aard (ale dat is nu het gedacht, kan goed zijn dat ik volgende maand iets anders in gedachten heb. :) )
http://homedecorrs.com/system/uploads/page_file/source/207/885/885207/772428-885207.jpg

Gonzo

Legacy Member
"Koekskes" ('biscuits' in 't EN)/lamellen kunt ge makkelijk vervangen door deuvels (kunt ge makkelijk zelf ook een mal voor maken), daar hebt ge idd nie meteen een lamellenfrees voor nodig. Maar dan nog, zelfs al laat ge een aantal dingen "op maat" zagen bij de houthandel, dat is nooit echt 100% correct. En niet iedereen heeft thuis nog een cirkelzaag/afkortzaag/tafelzaag/wipzaag/kolomboor/tacker/slagschroevendraaier/etc.

't Is allemaal te doen, maar als ge der weinig ervaring of inzicht in hebt, moet ge 't dan eerder moet zien als een leerproces en investering in wa werkgerief. Als ge dat allemaal niet ziet zitten, kunt ge evengoed gewoon naar den Ikea gaan, wa eenvoudige kasten gaan kopen (die min of meer de goeie maat hebben) en dan gewoon de overgebleven ruimtes tussen kast/muur/plafond toewerken. Dat zal een pak eenvoudiger en rapper zijn.

keeperke126

Legacy Member
damocles zei:
Het gat is vrij groot, dus cementeren lijkt me de beste oplossing dan. In principe wordt dat stuk vrij warm, is het dan nodig om vuurvaste cement te nemen? Of is gewone cement ook goed genoeg?
Lijkt me beter van wel.

Of zo een vuurvaste pasta die je uitsmeert op rotswol waarmee je eerst het gat hebt opgevuld. Dan hoef je het niet volledig vol te storten met beton/mortel...

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Musk

Legacy Member
Hoe groot is de kans dat ze ooit je gasaansluiting moeten openmaken? Hiermee bedoel ik dus de gasleiding in de wachtbuis van in de kelder tot aan de straat.

Heb nu net de aanvraag gedaan, maar twijfel nog waar ik hem laat binnenkomen.

Het makkelijkste zou zijn gewoon onder de inrit, heb er absoluut geen probleem mee om deze open te gooien aangezien er in het voorjaar een volledig nieuwe inrit komt. (Nu kasseien, dan klinkers)

Anderzijds zou ik hem evengoed in de voortuin kunnen laten binnenkomen maar dan moet ik enkele volwassen beukenhagen uitgraven in de hoop dat ik ze daarna gezond en wel kan terugplanten.

Ik zou voor de inrit willen gaan, maar als ze dan ooit er aan moeten werken, breken ze m'n inrit op. (Maar ik acht het onwaarschijnlijk dat er iets aan die leiding in de wachtbuis kan komen?)

da_flux

Legacy Member
Musk zei:
Hoe groot is de kans dat ze ooit je gasaansluiting moeten openmaken? Hiermee bedoel ik dus de gasleiding in de wachtbuis van in de kelder tot aan de straat.

Heb nu net de aanvraag gedaan, maar twijfel nog waar ik hem laat binnenkomen.

Het makkelijkste zou zijn gewoon onder de inrit, heb er absoluut geen probleem mee om deze open te gooien aangezien er in het voorjaar een volledig nieuwe inrit komt. (Nu kasseien, dan klinkers)

Anderzijds zou ik hem evengoed in de voortuin kunnen laten binnenkomen maar dan moet ik enkele volwassen uitgraven in de hoop dat ik ze daarna gezond en wel kan terugplanten.

Ik zou voor de inrit willen gaan, maar als ze dan ooit er aan moeten werken, breken ze m'n inrit op. (Maar ik acht het onwaarschijnlijk dat er iets aan die leiding in de wachtbuis kan komen?)

Gaan die wortels van die bomen na verloop van tijd geen probleem vormen voor de gasleiding?

Musk

Legacy Member
da_flux zei:
Gaan die wortels van die bomen na verloop van tijd geen probleem vormen voor de gasleiding?

Ik zie dat het woord 'beukenhagen' ontbrak na volwassen, dus bomen zijn het niet. Maar over wortels had ik inderdaad nog niet nagedacht :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan