Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (on)handige Harry! - Deel 1
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Musk
Legacy Member
Trouwens een vraagske:
Over enkele jaren gaan we hier een nieuw dak leggen. (De balken/draagconstructie is prima) dus enkel het dak en onderdak.
Op dit moment is het dak geïsoleerd met Rockwool, maar dat lijkt mij nogal amateuristisch gedaan. aangezien het een zadeldak is zijn er enkele slaapkamers met een schuin plafond. Als ik dat opnieuw wil laten isoleren, moet daar dan de Gyproc helemaal afgebroken worden overal of kunnen ze zoiets langs buiten isoleren?
Edit: kortom is mijn enige mogelijkheid een sarkingdak laten plaatsen als ik niet wil dat de Gyprocwerken op de slaapkamers (plafonds) moeten afgebroken worden?
Over enkele jaren gaan we hier een nieuw dak leggen. (De balken/draagconstructie is prima) dus enkel het dak en onderdak.
Op dit moment is het dak geïsoleerd met Rockwool, maar dat lijkt mij nogal amateuristisch gedaan. aangezien het een zadeldak is zijn er enkele slaapkamers met een schuin plafond. Als ik dat opnieuw wil laten isoleren, moet daar dan de Gyproc helemaal afgebroken worden overal of kunnen ze zoiets langs buiten isoleren?
Edit: kortom is mijn enige mogelijkheid een sarkingdak laten plaatsen als ik niet wil dat de Gyprocwerken op de slaapkamers (plafonds) moeten afgebroken worden?
SIO
Legacy Member
Pur/pir is qua massa niet veel waard dus noch akoestisch noch thermisch inertMusk zei:
Voor deze 2 criteria is glaswol/rotsspleten veel interessanter (denk aan slaapkamers/hobbyfunctie) maar voor mensen met afgewerkt plafond komt dan als nadeel dampschermproblematiek. Dit moet aan de warme kant zitten tegen isolatie. Mix van staking en tss balken isoleren kan maar opletten met dauwpunt (vochtproblematiek in glaswol/rotswol). Neem dan ‘slim’ dampscherm (genre isover vario) om bij damplekkage het vocht toch weer te kunnen wegkrijgen. Natte isolatie = geen isolatie.
TooChé
Legacy Member
Ik heb het nog steeds moeilijk met gans het dampscherm gedoe. Aan de ene kant is het volkomen logisch, aan de andere kant maak je er een plastic zak van. Die je dan moet mechanisch gaan ventileren en indien je geen warmtewisselaar hebt, de opgewarmde lucht ook verloren gaat. Zeker bij renovaties, waar er al zoveel natuurlijke spleten & kieren zijn, vind ik het soms zo onlogisch
Musk
Legacy Member
SIO zei:
Hmm ik denk dat ik dus best eens een dakwerker laat komen. Het enige wat ik vervelend vind is dat die dakwerker mij waarschijnlijk gaat aanraden wat voor hem het gemakkelijkst werken is.
De zolderruimte is niet afgewerkt dus daar kan ik aan zonder problemen. Het zijn vooral 2 slaapkamers waar ik dan de Gyproc zou moeten afbreken en dan nog zal het moeilijk werken zijn vrees ik.
Maar ivm die sarking heb ik dan echt wel m'n twijfels. Ik zou dan voor een duurdere oplossing kiezen enerzijds met toch meer nadelen anderzijds (thermisch en akoestisch)
Ik wil een best of both worlds oplossing
Iemand die een goeie en betrouwbare dakwerker kent regio Limburg? Prijs is voor mij minder belangrijk. En daarmee bedoel ik: als het duurder is maar wel tegoei dan betaal ik met plezier extra.
Bimmer
Legacy Member
TooChé zei:
Ik vind dat ze de mensen veel te bang maken tegenwoordig. Huizen van vroeger zijn al slecht geventileerd, maar vroeger was er niemand die daar commentaar opgaf.
De huizen van vroeger zijn meer "lek" als die van nu, maar nu ook niet zodanig lek dat daar een deftig ventilatie is. Daar ga je ook constant een raam moeten openzetten om eigenlijk een gezonde waarde te halen, dus je hebt evenals geen warmtewisseling.
Op school hebben wij eens metingen moeten doen en hadden we een meter gekregen. In ons klaslokaal (was een oud gebouw) ging het alarm van die meting al na 10 minuten af, omdat de waarde niet meer gezond was. Om in een gezonde klaslokaal te zitten, moesten wij telkens de raam openzetten als we daar waren. Logisch dat leerlingen hun concentratie verminderd, want ze hebben gewoon te weinig zuurstof.
Bij mijn ouders thuis ging de meting ook vrij snel af (niet zo snel omdat er minder volk is en de ruimte in verhouding groter is), eigenlijk moet je als je een ruimte binnen gaat en je zit daar een lange tijd, de raam open zetten voor ventilatie (in oude gebouwen zonder ventilatie). Sindsdien zijn mijn ouders begonnen met meer te ventileren, maar dan nog. Want ze ventileren nu s'morgens, dus de ruimte is goed, maar dan sluiten ze weer de deuren en wij verbruiken weer zuurstof waar er amper nieuwe in de plaats komt, want die "lekken" zijn onvoldoende, alsook niet geforceerd.
Mijn grootouders verwarmen nog graag op kolen in de winter, wat gebeurt er. Ramen zijn toe, want ze willen verwarmen, ze zitten daar met 2 man die zuurstof verbruiken in de ruimte maar ventileert niet genoeg + een kachel dat een hoop zuurstof verbruikt dat uit de ruimte komt voor de verbranding. Als ik daar een meting plaats dat is direct int rood, ongezonder kan ni, nochtans zit die generatie constant te zeggen dat de nieuwbouwen ongezond zijn. Is gewoon absurd, ze leven zelf al jaren aan een stuk in een ongezondere omgeving.
Het is zelfs zo absurd dat bij ons op het werk (petrochemie sector) een meting wordt gedaan om een ruimte te betreden en als die dezelfde waarde heeft als toen bij mijn ouders, grootouders,klaslokaal,... , de vergunning wordt afgekeurd of ze moeten met onafhankelijke ademlucht naar binnen gaan. Toch zitten duizenden gezinnen zo te leven en te zagen op de nieuwbouw dat het ongezond is. Terwijl als wij toen in dat klaslokaal zaten, we van onze werkgever een perlucht fles op onze rug moesten hebben om te ademen, want voor mijn werkgever is zuurstof gehalte te gevaarlijk.
Pompi
Legacy Member
ik weet ook echt niet wat ik er van moet denken hoor, alle regels gaan tegenwoordig zo ver.
Dan zijn huizen zo hard afgesloten dat er zelfs geen gat in de gevel mag voor een dampkap; of mensen met een dampkap die hun woning plots onderdruk creëren omdat dat spel teveel lucht zuigt.
Ge moet woning belachelijk goed isoleren zodat ge amper moet stoken in de winter; en ge moet zonnescreens plaatsen want anders is u huis nen oven in de zomer.
En ge moet zonnepanelen plaatsen om een passiefhuis te zijn, maar ge moogt uwen extra zonne-energie in de zomer nie opdoen aan airco want das ook niet goed.
En al u ramen moeten ventilatieroosters hebben maar ge moet ook een mechanische ventilatie steken waarvan ge filters moet laten kuisen en da alleen maar kan kapotgaan en als ge pech hebt dan hoorde da blazen en moete alles opnieuw laten afstellen.
Dan zijn huizen zo hard afgesloten dat er zelfs geen gat in de gevel mag voor een dampkap; of mensen met een dampkap die hun woning plots onderdruk creëren omdat dat spel teveel lucht zuigt.
Ge moet woning belachelijk goed isoleren zodat ge amper moet stoken in de winter; en ge moet zonnescreens plaatsen want anders is u huis nen oven in de zomer.
En ge moet zonnepanelen plaatsen om een passiefhuis te zijn, maar ge moogt uwen extra zonne-energie in de zomer nie opdoen aan airco want das ook niet goed.
En al u ramen moeten ventilatieroosters hebben maar ge moet ook een mechanische ventilatie steken waarvan ge filters moet laten kuisen en da alleen maar kan kapotgaan en als ge pech hebt dan hoorde da blazen en moete alles opnieuw laten afstellen.
Bimmer
Legacy Member
Pompi zei:
Ik ben ook akkoord dat er veel zaken absurd zijn, alsook vind ik die E-peil dikke BS omdat het allemaal veel te theoretisch is. Maar op gebied van verluchting vind ik het net andersom, daar vind ik dat de mensen meer BS over spreken.
Maar staan wel veel onwaarheden in u tekst.
-Er mag een gat in u gevel zijn voor u dampkap.
-Als je een dampkap plaats die bv 600m²/h zuigt, dan moet je uiteraard ook zorgen dat je 600m³/h in de woning krijgt. Als je in een oud huis woont is dat evenzeer een probleem, want als je daar 600m³/h + xxxm³/h voor te leven in u oud huis krijgt heb je serieuze lekken die je zeker al hebt dicht gemaakt omdat het een serieuze trek is. Zet een raam open en via u raam kan er 600m³/h binnen komen, als je klaar bent zet je u raam terug dicht, geld voor oud huis en nieuwbouw. De dampkap werkt bij mijn ouderlijk huis ook beter als ik de raam er naast openzet, omdat die anders ook zijn debiet niet haalt (maw onderdruk creëert). Of je plaats een circulatie dampkamp en heb je dat probleem niet.
-U ramen moet geen ventilatierooster hebben, ligt eraan hoe je gaat ventileren. Als je een D systeem neemt zoals u voorbeeld met filters, ga je net geen ventilatierooster plaatsen in u ramen. Pakt een C+ systeem dan plaats je wel roosters en heb je geen filters of afstellingen voor geluid. Een ouder huis heeft niets en daar moet je eigenlijk constant een raam openzetten in een ruimte waar je aanwezig bent, heb je meer trek en meer geluid van buiten. Zoals ik zei, de meeste mensen denken dat een ouder huis lek is en dus voldoende ventileert, dat is niet waar, verre van zelfs.
HUSKE
Legacy Member
RB26DETT zei:
Heb toch ergens spijt dat ik dat niet gekozen heb.
Heb nog een dampkap met 160mm buis naar buiten, maar ik krijg nergens die lucht binnen. Als je niets openzet maakt de dampkap veel lawaai en voert geen vocht af, anders is die fluisterstil en heb ik nergens condens dat blijft hangen. Het is zelfs zo erg dat als je niets openzet en je langst de buitendeur binnenkomt dat je serieus moet duwen om die dicht te hebben.
Nu speelt dat niet zo een rol, heb op 2,5 jaar mss 10 keer mijn keuken gebruikt. Maar als er ooit terug een vrouw komt koken verwacht ik dat er wel meer gekookt wordt. Mijn ouders zitten niet te wachten op nog iemand extra aan tafel veronderstel ik
.Bimmer
Legacy Member
RB26DETT zei:
U luikje is eigenlijk een raam openzetten of ventilatierooster boven u ramen.
Zon circulatie dampkap is even stil als een ander, bij mij is dat krak dezelfde dampkap (of ik nu naar buiten ga of niet). Zal eerder aan u dampkap liggen. Zijn u filter voor de dampkap wel proper enzo?
Bij mij gaat de uitgang naar een circulatie box ipv naar buiten. Die box zit een koolstof filter in voor de geuren. Als je natuurlijk een box zonder koolstof hebt of die is verzadigd dan blaas je dat terug binnen met geur.
Ik ken er die het plaatsen zonder koolstof filter, omdat ze het wat zinloos vinden. Er zit al een filter in voor vet en dergelijke in de dampkap en als je zonder dampkap kookt zit je evengoed met die geuren. Omdat ze dan een ventilatie systeem hebben wordt de woning toch ververst. Dat is hun visie, ik heb er toch nog een koolstof filter geplaatst. Maar ik moet die dan om de zoveel tijd vervangen (afhankelijk hoeveel en wat je kookt).
Die dampkap mag dan zoveel debiet trekken als die wilt, zal altijd in evenwicht blijven. Ik heb die box wel in de berging laten uitkomen (anders heb je zon rooster bovenaan in u keuken). Berging is naast de keuken, de deuren zijn voorzien van een grote spleet zodat ik overal deftig kan circuleren met de lucht.
Moest ik een C+ systeem hebben gehad had ik misschien wel naar buiten laten gaan, omdat er dan ventilatieroosters in de ramen zitten waarbij daar het extra debiet kan gezogen worden. Maar dan zit je koude lucht binnen te trekken. Bij een ouder huis ga je via de lekken ook koude buitenlucht binnenzuigen en is het ook gelimiteerd hoe groot u lek is, je zult dan nog steeds een raam moeten open zetten of u huis is zo lek als een zeef.
Ik heb een Novy dampkap, zoals deze dan.
[video=youtube;Aefu-C5rMLA]https://www.youtube.com/watch?v=Aefu-C5rMLA[/video]
SIO
Legacy Member
TooChé zei:
In nieuwbouw met luchtdicht bouwen is het zeker logisch: 500kuub gecontroleerd verversen of 1000kuub ongecontroleerd via allerlei kieren in spleten betekent simpelweg 500kuub (per uur) minder opnieuw op te warmen. Over warmtewisselaar laat ik het even in het midden: zowel C als D hebben voor en nadelen, frappant is dat veel archi/aannemers altijd aanbevelen wat ze gewoon zijn i.p.v. geval per geval te bekijken..
In renovatie snap ik je opmerking maar ook daar terecht: oplossen vochtproblematiek badkamers als eenvoudig vb, iets waar minder bij stilgestaan wordt: mensen vervangen ramen in oudere woning, muren niet/amper geïsoleerd (geen budget, herenhuis geveluitzicht bewaren , stappenplan voor binnen 5j,...) en het dauwpunt verschuift plots van glas naar muur met schimmelvorming tot gevolg i.p.v. condens op glas. Dan is verlichting zeer welkom.
Kort samengevat: beter oud krot opkopen en goed isoleren als twijfelhuiq kopen en half aanpakken. Makkelijker gezegd als gedaan natuurlijk..
SIO
Legacy Member
De ppm meting is 1 zaak, het energieverlies een andere.. ik ken er genoeg die €2-3000 betalen om mazouttank op te vullen en soms zelf meer als 1 per winter. Daarin zit veel besparing + milieu + comfortgevoel.Bimmer zei:Ik vind dat ze de mensen veel te bang maken tegenwoordig. Huizen van vroeger zijn al slecht geventileerd, maar vroeger was er niemand die daar commentaar opgaf.
De huizen van vroeger zijn meer "lek" als die van nu, maar nu ook niet zodanig lek dat daar een deftig ventilatie is. Daar ga je ook constant een raam moeten openzetten om eigenlijk een gezonde waarde te halen, dus je hebt evenals geen warmtewisseling.
Op school hebben wij eens metingen moeten doen en hadden we een meter gekregen. In ons klaslokaal (was een oud gebouw) ging het alarm van die meting al na 10 minuten af, omdat de waarde niet meer gezond was. Om in een gezonde klaslokaal te zitten, moesten wij telkens de raam openzetten als we daar waren. Logisch dat leerlingen hun concentratie verminderd, want ze hebben gewoon te weinig zuurstof.
Bij mijn ouders thuis ging de meting ook vrij snel af (niet zo snel omdat er minder volk is en de ruimte in verhouding groter is), eigenlijk moet je als je een ruimte binnen gaat en je zit daar een lange tijd, de raam open zetten voor ventilatie (in oude gebouwen zonder ventilatie). Sindsdien zijn mijn ouders begonnen met meer te ventileren, maar dan nog. Want ze ventileren nu s'morgens, dus de ruimte is goed, maar dan sluiten ze weer de deuren en wij verbruiken weer zuurstof waar er amper nieuwe in de plaats komt, want die "lekken" zijn onvoldoende, alsook niet geforceerd.
Mijn grootouders verwarmen nog graag op kolen in de winter, wat gebeurt er. Ramen zijn toe, want ze willen verwarmen, ze zitten daar met 2 man die zuurstof verbruiken in de ruimte maar ventileert niet genoeg + een kachel dat een hoop zuurstof verbruikt dat uit de ruimte komt voor de verbranding. Als ik daar een meting plaats dat is direct int rood, ongezonder kan ni, nochtans zit die generatie constant te zeggen dat de nieuwbouwen ongezond zijn. Is gewoon absurd, ze leven zelf al jaren aan een stuk in een ongezondere omgeving.
Het is zelfs zo absurd dat bij ons op het werk (petrochemie sector) een meting wordt gedaan om een ruimte te betreden en als die dezelfde waarde heeft als toen bij mijn ouders, grootouders,klaslokaal,... , de vergunning wordt afgekeurd of ze moeten met onafhankelijke ademlucht naar binnen gaan. Toch zitten duizenden gezinnen zo te leven en te zagen op de nieuwbouw dat het ongezond is. Terwijl als wij toen in dat klaslokaal zaten, we van onze werkgever een perlucht fles op onze rug moesten hebben om te ademen, want voor mijn werkgever is zuurstof gehalte te gevaarlijk.
Hoe ver/streng wetgeving hierin moet gaan is weer iets anders, bij E60 was het ideaal naar mijn mening..(economisch optimum)
En wat het ppm verhaal betreft: zeker in de slaapkamer s nachts is het verschil er, in de zomer met schuifraam open is het ventilatiesysteem overbodig in de living ja..
SIO
Legacy Member
Te veel gezever hierboven om concreet op in te gaan, de persoon die je al die ‘moeten’ heeft gezegd spreekt voor eigen winkel en/of kennisgebrek..Pompi zei:
Let wel dat met steeds strenger wordende eisen de keuzes vaker en vaker beperkter worden maar er is altijd keuze, zeker met een goed ontwerp
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.