Archief - Gevelisolatie - welke verankermethode in slecht metselwerk

Hey iedereen,

Wij gaan binnenkort onze achtergevel isoleren en afwerken met sidings. 10cm PIR-platen, daarop een houten lat-werk en daarop de sidings.

De voorgestelde werkwijze zou de volgende worden:

PIR-platen middels PUR-lijm verlijmen tegen de gevel
Houten latwerk in de muur verankeren doorheen de PIR-platen
Sidings met een clip-systeem vastschroeven op het latwerk

Het probleem waar ik echter steeds tegen bots is het verankeren van de houten latten in de gevel, tegen de PIR-platen. Ons metselwerk is achteraan zeer oud en ontzettend moeilijk om in te verankeren. De bakstenen zijn vaak erg zwak (of juist loeihard), en de voegen zijn vrij zanderig. (slag)Pluggen hebben heel vaak geen of amper grip, en betonschroeven ook niet. Meestal is de tactiek om zaken te verankeren "een goede steen" zoeken om in te boren, ofwel chemisch verankeren. Die beide opties zijn in dit geval niet mogelijk natuurlijk.

Wat zouden jullie aanraden om het latwerk stevig/veilig te verankeren in de slechte muur (dewelke onzichtbaar is afgedekt met 10cm PIR-platen)?

Alvast bedankt!

Een ander systeem gebruiken lijkt me meer aangewezen, gelijmde Steenstrips bv

In dat verhaal vertrouw je 100% op de PUR-lijm die de PIR-platen tegen de muur plakt om ook het volledige gewicht van de steenstrips te dragen...?

Als ik ze steenstrips zie plakken (of crepi bvb) dan zijn de platen altijd vastgemaakt tegen de muur met van die supergrote rondellen... Maar om die vast te maken moet je weer gaan boren/pluggen...

normaal worden die verlijmd en met slagpluggen vastgezet, dus dubbel verankerd.

desolation zei:

normaal worden die verlijmd en met slagpluggen vastgezet, dus dubbel verankerd.

Klik om te vergroten...

Slagpluggen zijn ook pluggen . Die voor de raam-ankers zijn bvb allemaal los(gekomen) en heb ik moeten verhangen op andere hoogtes tot ze "op een harde steen" uitkwamen :doh:

Wij zitten hier met ongeveer hetzelfde probleem, ik denk dat ik in plaats van latten, OSB platen ga gebruiken, die ik zal plakken en verankeren met pluggen, en daar dan de isolatie zal op vastmaken,de afwerking zal in crepi zijn. Ik heb wel maar een kleine gevel (4.5 x 6.5), dus dat zal niet zo'n grote meerkost zijn.

Niet doen. Ongeventileerd hout als basis gaat gegarandeerd rotten.

Ja, ik weet het, we zijn ook nog maar aan het denken over de mogelijkheden.
Slagpluggen en alle andere soorten pluggen houden gewoon niet in de muur, de stenen zijn ook te zacht voor te zandstralen. Wat ook een oplossing zou kunnen zijn, is de muur eerst terug opvoegen, dan cementeren, en dan de isolatieplaten tegen deze nieuwe cementering plakken. Alleen, enkel verlijmen, daar ben ik gene fan van.

Als uw gevelsteen zo rot is dan is er eigenlijk maar 1 goede optie: Facade afkappen, isolatie plaatsen op de muur erachter en nieuwe Facade plaatsen.

Huis van 1904, geen spouw en geen aparte gevelsteen, deze muur staat volgens het plan van de landmeter recht op de rooilijn, op sommige plaatsen zit hij er zelfs ten dele over.
Dus zo simpel is het niet.

Wolfken zei:

Huis van 1904, geen spouw en geen aparte gevelsteen, deze muur staat volgens het plan van de landmeter recht op de rooilijn, op sommige plaatsen zit hij er zelfs ten dele over.
Dus zo simpel is het niet.

Klik om te vergroten...

Wat desolation zegt, wordt nochtans heel vaak gedaan in zo'n situatie. Je zal zitten met een volle gevel van anderhalve steen dik, men kapt dan gewoon de voorste steen er af (1/3e vd gevel), zet er isolatie op en metst een nieuwe gevel. Indien je dit doet om te isoleren, keuren gemeentes dit normaal gesproken goed (zolang het geen geklasseerd gebouw is).
Trouwens, ik zie het verschil niet tussen 15cm over de rooilijn gaan met isolatie+hout en 15cm over de rooilijn gaan met isolatie+steen.

De bakstenen van ons huis zijn 11cm breed op 22cm lang, met bepleistering is de muur 26cm breed.
Normaal gezien mag je voor isolatie tot 26cm over de rooilijn gaan, maar de gemeente moet daarvoor toelating geven.
Het gaat over een rijhuis, en als wij deze toelating krijgen en de nodige isolatie aanbrengen, zal onze gevel niet meer gelijklopen met deze van de buren, maar dat op zich is niet zo'n groot probleem, het probleem is dat wij in een smalle straat wonen met een smal voetpad van nog geen 50cm breed, als je daar dan nog eens 15cm wegneemt voor de nodige isolatie, blijft er niets over van dat voetpad. Ik heb daar nooit een echte aanvraag voor gedaan, maar ik ben daar wel voor gaan informeren op de technische dienst, en die vertelden mij toen dat het zeer moeilijk zou zijn om dat te laten goedkeuren. Er was ooit een bijzonder plan van aanleg waarin onze straat verkeersvrij zou gemaakt worden, met een straat in klinkers, mooie boompjes en bankjes. In dat geval zou het geen probleem geweest zijn, om een goedkeuring te bekomen, maar spijtig genoeg bestaat deze BPA niet meer.

Wolfken zei:

De bakstenen van ons huis zijn 11cm breed op 22cm lang, met bepleistering is de muur 26cm breed.
Normaal gezien mag je voor isolatie tot 26cm over de rooilijn gaan, maar de gemeente moet daarvoor toelating geven.
Het gaat over een rijhuis, en als wij deze toelating krijgen en de nodige isolatie aanbrengen, zal onze gevel niet meer gelijklopen met deze van de buren, maar dat op zich is niet zo'n groot probleem, het probleem is dat wij in een smalle straat wonen met een smal voetpad van nog geen 50cm breed, als je daar dan nog eens 15cm wegneemt voor de nodige isolatie, blijft er niets over van dat voetpad. Ik heb daar nooit een echte aanvraag voor gedaan, maar ik ben daar wel voor gaan informeren op de technische dienst, en die vertelden mij toen dat het zeer moeilijk zou zijn om dat te laten goedkeuren. Er was ooit een bijzonder plan van aanleg waarin onze straat verkeersvrij zou gemaakt worden, met een straat in klinkers, mooie boompjes en bankjes. In dat geval zou het geen probleem geweest zijn, om een goedkeuring te bekomen, maar spijtig genoeg bestaat deze BPA niet meer.

Klik om te vergroten...

Begin eens met te informeren bij dienst stedenbouw in je gemeente. Er is veel kans dat die het toch goedkeuren.

mijn schoonouders zaten in een gelijkaardige situatie voor hun huurhuis, zolang de buren daar akkoord waren maakte de gemeente er geen spel van. sterker nog, ze leggen normen op dat elk huurhuis geïsoleerd moet zijn op korte termijn, dan moeten ze het ook toelaten

Wij hebben ooit al van binnenuit geïsoleerd, dus het is voor ons niet meer noodzakelijk om veel isolatie te steken.
Een dunne isolatieplaat en daar crepi op, zal ook al minstens 5cm dik zijn, en dat zal ongeveer de maximum zijn dat wij zullen kunnen steken zonder veel problemen om een goedkeuring te bekomen.
Het klopt dat indien mijn buren ook zouden meedoen, het een stuk gemakkelijker zou zijn, maar je blijft met de breedte van het voetpad zitten, daarom had de dame van de dienst ruimtelijke ordening, mij de raad gegeven om contact op te nemen met de technische dienst om te vragen wat de minimum breedte was voor een voetpad,maar blijkbaar bestaan daar geen echte regels voor bestaande voetpaden, en gaan ze ter plaatse naar de situatie kijken, en delen ze dan hun bevindingen mee aan de gemeenteraad.

Maar los van die hoeveelheid isolatie en die gevelsteen, is mijn muur maar 2 stenen dik, en dat is een draagmuur, en daar steken mijn ramen en deuren in, als ik deze muur laat afkappen, blijft er maar een halve steen meer over, de bakstenen zijn ook gemetst in een patroon waarbij om de laag een laag kops gemetst is.
Dat is toch niet iets wat ik zomaar zal aan beginnen, dat zal ik minstens een architect moeten bijhalen.
Een gevel opvoegen en cementeren kan ik zelf doen he, maar wat jullie voorstellen is eigenlijk een complete zware renovatie van die gevel, wat ons ook veel meer zal kosten dan wat we voorzien hebben.

En als ik dan zo'n zware renovatie zou doen, dan haal ik er de gevel gewoon uit, en metsen we gewoon een nieuwe muur, met een spouw, de nodige isolatie, en een mooie gevelsteen, die niet voorbij de rooilijn steekt.

Interessant om lezen hoe anderen ook met dit probleem zitten, maar jammergenoeg een beetje off-topic...

Onze achtergevel is zeer complex; verschillende bijbouwen, verschillende muurdiktes, volledig ingesloten achtertuin,... Bijkomend is het totale te isoleren oppervlak 80-100m², dus dat valt ook tegen. Een stuk muur uitkappen en terug bijmetsen is géén optie; ik had gewoon gehoopt dat er alternatieve verankeringsmethodes waren voor deze toepassing...

De radiatoren bvb hebben we ook niet met pluggen kunnen ophangen, maar met chemisch muuranker ging dit perfect. Dit werkt dan weer niet omwille van de isolatie-platen. Betonschroeven pakten ook niet. Van die beton-ankers evt? Of gaat dat ook de stenen gewoon "kapot" breken?

Sorry voor uw forum thread te kapen, dat was helemaal niet mijn bedoeling.

Wij gebruiken te term "rawl bolts" en ik denk dat dat hetzelfde zal zijn als betonankers, ik heb daarmee niet veel succes in bakstenen.

Bij het plaatsen van de isolatieplaten binnen in huis, heb ik lange muurpluggen gebruikt van een goed merk, en in elk gat dat ik daarvoor boorde, spoot ik een beetje pur schuim voordat ik de plug erin duwde, de platen zelf zijn zowel geplakt met pur als vastgezet met deze pluggen. Maar eerlijk gezegd, durf ik dit niet te gebruiken voor de restauratie van onze gevel.
Die gevel zelf is niet mooi, maar goed genoeg voor de moment, er zijn nog een hele hoop andere zaken en kosten te doen voordat we daaraan gaan beginnen, ik schat dat tegen eind 2022 deze gevel zal aangepakt worden, dus ik heb nog tijd om er over na te denken.

Mijn ouders hebben in dezelfde straat gezeten (niet letterlijk he). Daar zijn diverse firmas met diverse oplossingen gekomen, maar de bottomline was dat als uw steen verzand is en poreus is geworden dat gewoon niet meer te redden valt.
Daar is ook de helft afgekapt en met een spouw terug opgemetst geweest (is nog van voor de tijd van de gevelisolatie).

Nu als ge met crepi gaat werken is het een ander verhaal he, da weegt amper iets en dan kunt ge zonder problemen die platen enkel verlijmen.

Geen probleem hoor mannen, blij dat we back on track zijn .

In de wereld van de crepi's ben ik niet zo thuis, maar de sidings die we zouden plaatsen wegen 10kg/m², exclusief het houten raamwerk. Daar nog onder kruipen met een zand/cement-mengeling lijkt me sterk, nee?

In elk geval is de achtergevel vrij slecht, maar absoluut niet "verloren" (ons vorig huurhuis was dat wel, ik ben ermee bekend...). Ik heb alle grote namen in de wereld van de pluggen aangeschreven, en wacht vol ongeduld op antwoord. De vrienden van Fischer beweren dat hun "SRXL-plug" die klus kan klaren. De afmetingen zijn iig binnen spec, ik denk dat ik zo een klein doosje ga halen morgen bij wijze van test. Goedkoop wordt het allesinds niet op die manier...

Veel van de slaagkans zit ook in het boren.

Een goede boor die bv dient voor gevelstelschroeven (bv perfor brick) gebruiken zonder klopstand op een lager toerental zal een mooi rond gat zonder barsten of scheuren geven. Daar een lange, kwalitatieve plug in zal al veel doen