Archief - Hoe verantwoord je €650K voor een appartement?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
AreVee zei:
Niet, voor iets van 150m²

(of je moet de zot zijn die het er voor wil geven, met de nadruk op zot dan)

Voor die prijs heb ik een alleenstaand huis met stevig wat grond aan en een grotere woonopp... .

In putje Brugge? Zo'n appartement mikt op al gevestigde zelfstandigen/vrij beroepers/... die hun activiteit hebben in Brugge. Advocaten, architecten, restaurantuitbaters, winkeluitbaters, artsen (dichtbij Sint-Jan)

Als je daardoor iedere dag een uur aan woon-werkverkeer uitspaart en je wil nieuwbouw, dan verbaast 600k mij niet. Of er veel vraag is naar zo'n zaken in Brugge, dat weet ik niet.

Liesbet28

Legacy Member
Vind ik, los van de ligging of afwerking, toch ook wel heel erg duur voor een appartement...

denkimi

Legacy Member
Satkan zei:
Hier in Gent, helemaal aan de rand, vlak bij de R4, bij Drongen, zijn er appartementen van 200m² die gaan voor 900k+.
Het appartement waar ik nu in woon gaat voor 600-700k, en is 100m².
Prijzen van woningen zijn gewoon zot hier.



En speculatie / inkomen / de markt die de prijzen blijft slikken.

In Astana, de hoofdstad van KZ, rijkste stad in de regio, cleanest prostitutes except, of course, those in Turkmenistan. (en zeker niet met strooien hutjes.) Gaat een appartement vergelijkbaar met mijn huidig voor een 70-80K, huur zou 150 euro per maand zijn (inclusief servicekosten en egw). En dat is nieuwbouw, vlak naast de wolkenkrabbers. Of zelfs in de foto's hieronder, in de 3 grote blauwe gebouwen links.

Mensen verdienen daar ongeveer de helft van wat wij hier verdienen in een vergelijkbare middenklassefunctie, maar verzetten zich harder tegen belachelijke prijzen. Hier knikken we eerder gewoon ja.

Ik haal het even boven om aan te tonen dat een rijke stad toch goedkope prijzen kan hebben. Naar mijn mening is vastgoed té hard gestegen over de laatste 20 jaar. Ik herinner mijn ouders die een huis hebben verkocht voor 75.000 euro (3 miljoen frank) in 2001. Datzelfde huis gaat nu aan 450k, net te koop gezien. Best een pakje hoger dan de inflatie.
Het probleem is dat de markt in belgie tegenwoordig volledig in handen is van grote projectontwikkelaars die onder 1 hoedje spelen met de lokale politici. En dat heeft ervoor gezorgd dat de prijzen enorm gestegen zijn en blijven stijgen.

Als particulier kan je niets doen tegen die corruptie.

Renegadexxripxx

Legacy Member
De lage interesten zijn ook een factor.
Wanneer er meer geld in omloop is, stijgen de prijzen.

Tot 2013-2014 is dat nog getemperd geweest door de crisis/ semi crisis. Nu is dat niet meer het geval. Veel meer het is waard wat een zot ervoor geeft.

Gebrek aan overheidsregulatie.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Het probleem is dat de markt in belgie tegenwoordig volledig in handen is van grote projectontwikkelaars die onder 1 hoedje spelen met de lokale politici. En dag heeft ervoor gezorgd dat de prijzen enorm gestegen zijn en blijven stijgen.
Dat zie je natuurlijk aan het gigantische verschil dat er is in de bouwprijs van woningen als je die zelf bouwt of als je die laat bouwen door een grote projectontwikkelaar. Not.

Niet teveel cafépraat, aub. Ja, grote projectontwikkelaars bouwen de meeste appartementen. Logisch, als particulier is dat nu eenmaal financieel niet haalbaar. Niet hier in België, maar ook niet in het buitenland. Maar hoe je dat zo ver doortrekt, versta ik niet.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Dat zie je natuurlijk aan het gigantische verschil dat er is in de bouwprijs van woningen als je die zelf bouwt of als je die laat bouwen door een grote projectontwikkelaar. Not.

Niet teveel cafépraat, aub. Ja, grote projectontwikkelaars bouwen de meeste appartementen. Logisch, als particulier is dat nu eenmaal financieel niet haalbaar. Niet hier in België, maar ook niet in het buitenland. Maar hoe je dat zo ver doortrekt, versta ik niet.
Vroeger deed men meer zelf. Kijk naar de kost bij het voorbeeld van bimmer.

Daarnaast liggen de winstmarges redelijk hoog per gebouw. In mijn project lag de winst op een Gebouw met een waarde van 290k excl. Btw tegen de 50-70k euro. Maar een gedeelte was dan al verschil in opbrengst voor de grond. En tegen die prijs kon ik dat stuk grond zeker niet verwachten...

Dit is een pak meer dan de gangbare 2-7% die er is in de normale bouwprojecten.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
Dat zie je natuurlijk aan het gigantische verschil dat er is in de bouwprijs van woningen als je die zelf bouwt of als je die laat bouwen door een grote projectontwikkelaar. Not.
Als je de schaalvoordelen en de vaak minderwaardige kwaliteit van de standaard afwerking in grote projecten in acht neemt dan kom je weldegelijk tot een gigantische winstmarge voor de projectontwikkelaar.

En de grote marges zitten dan nog niet op de huizen, maar op de bouwgrond.

Niet teveel cafépraat, aub. Ja, grote projectontwikkelaars bouwen de meeste appartementen. Logisch, als particulier is dat nu eenmaal financieel niet haalbaar. Niet hier in België, maar ook niet in het buitenland. Maar hoe je dat zo ver doortrekt, versta ik niet.
Alle bouwgrond die gecreëerd wordt, alle verkavelingen die gepland worden,... gaan allemaal naar grote projectontwikkelaars. Oude huizen, vrijliggende bouwgrond,... worden opgekocht door diezelfde firma's. Zij bepalen de markt, zij bepalen de prijzen.

Als particulier kan bijna je geen bouwgrond meer kopen zonder langs 1 van de grote spelers te passeren. De open vrije markt is verdwenen en vervangen door een select groepje dat onderling afspreekt. En daarom zijn de prijzen zo gigantisch gestegen.

De hele markt van de grotere bouwprojecten is er 1 van oneerlijke praktijken, omkoping, vriendjespolitiek en corruptie.
Ik heb hier met eigen ogen kunnen zien hoe een matexi het omzetten van meerdere hectaren bouwuitbreidingsgebied naar bouwgrond kan tegenhouden zolang de eigenaar van de grond die niet aan hen wil verkopen tegen een veel te lage prijs. En hoe die omzetting na de verkoop plots wel meteen mogelijk was.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Als je de schaalvoordelen en de vaak minderwaardige kwaliteit van de standaard afwerking in grote projecten in acht neemt dan kom je weldegelijk tot een gigantische winstmarge voor de projectontwikkelaar.

En de grote marges zitten dan nog niet op de huizen, maar op de bouwgrond.
ik heb niks gezegd over de winstmarges. Bouw je zelf in lage kwaliteit, zal je prijs ook laag zijn, net zoals een projectontwikkelaar (die natuurlijk door de volumes marges heeft)
denkimi zei:
Alle bouwgrond die gecreëerd wordt, alle verkavelingen die gepland worden,... gaan allemaal naar grote projectontwikkelaars. Oude huizen, vrijliggende bouwgrond,... worden opgekocht door diezelfde firma's. Zij bepalen de markt, zij bepalen de prijzen.
https://www.wvi.be/nl/aanbod/wonen/beschikbare-bouwgronden

Het probleem is niet de prijs van bouwgrond op zich. Het probleem is dat alle kleine stukjes al verkocht zijn en men nu grote stukken moet aansnijden. En dat kan je als kleine koper niet kopen, omdat het nog ontwikkeld moet worden en je dat zelf niet kan.

Prijs van bouwgrond is gewoon groot door de schaarste. Niet meer of minder dan dat.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
ik heb niks gezegd over de winstmarges. Bouw je zelf in lage kwaliteit, zal je prijs ook laag zijn, net zoals een projectontwikkelaar (die natuurlijk door de volumes marges heeft)
https://www.wvi.be/nl/aanbod/wonen/beschikbare-bouwgronden

Het probleem is niet de prijs van bouwgrond op zich. Het probleem is dat alle kleine stukjes al verkocht zijn en men nu grote stukken moet aansnijden. En dat kan je als kleine koper niet kopen, omdat het nog ontwikkeld moet worden en je dat zelf niet kan.

Prijs van bouwgrond is gewoon groot door de schaarste. Niet meer of minder dan dat.
Overheid die ingrijpt en maximumprijs instelt per are of in functie van de bouwjaar van een woning. Of bij niet gebruik een enorme belasting heft... Je zou eens zien hoe snel er ineens stukken grond verkocht werden of hoe oude woningen voor een appel en een ei verkocht worden om dat stuk dan in meerdere stukken te verdelen.

En laat ons eerlijk zijn die kostprijs om 1 grote villagrond om te zetten en dus te ontwikkelen in 3 hedendaagse stukken is 10k.. Echt niet onoverkomelijk zunne...

lasportiva

Legacy Member
Satkan zei:
Hier in Gent, helemaal aan de rand, vlak bij de R4, bij Drongen, zijn er appartementen van 200m² die gaan voor 900k+.
Het appartement waar ik nu in woon gaat voor 600-700k, en is 100m².
Prijzen van woningen zijn gewoon zot hier.



En speculatie / inkomen / de markt die de prijzen blijft slikken.

In Astana, de hoofdstad van KZ, rijkste stad in de regio, cleanest prostitutes except, of course, those in Turkmenistan. (en zeker niet met strooien hutjes.) Gaat een appartement vergelijkbaar met mijn huidig voor een 70-80K, huur zou 150 euro per maand zijn (inclusief servicekosten en egw). En dat is nieuwbouw, vlak naast de wolkenkrabbers. Of zelfs in de foto's hieronder, in de 3 grote blauwe gebouwen links.

Mensen verdienen daar ongeveer de helft van wat wij hier verdienen in een vergelijkbare middenklassefunctie, maar verzetten zich harder tegen belachelijke prijzen. Hier knikken we eerder gewoon ja.

Ik haal het even boven om aan te tonen dat een rijke stad toch goedkope prijzen kan hebben. Naar mijn mening is vastgoed té hard gestegen over de laatste 20 jaar. Ik herinner mijn ouders die een huis hebben verkocht voor 75.000 euro (3 miljoen frank) in 2001. Datzelfde huis gaat nu aan 450k, net te koop gezien. Best een pakje hoger dan de inflatie.

266px-Central_Downtown_Astana_2.jpg

Als jij denkt dat uw app van 100m· 600/700k waard is had ik graag eens wat pics gezien. Mvg.

cdp1193

Legacy Member
Er wordt ook tout court te weinig gebouwd. Vanaf dat er een project met een iets hogere densiteit aan woningen gepland wordt, zit je met een buurtcomité aan je broek.

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
Het probleem is niet de prijs van bouwgrond op zich. Het probleem is dat alle kleine stukjes al verkocht zijn en men nu grote stukken moet aansnijden. En dat kan je als kleine koper niet kopen, omdat het nog ontwikkeld moet worden en je dat zelf niet kan.

Prijs van bouwgrond is gewoon groot door de schaarste. Niet meer of minder dan dat.

Het probleem is niet zozeer het verkavelen. Dat kan je perfect zelf al eigenaar van de grond. Zoals gezegd kost dat niet veel geld, en is de winst genoeg om wat moeite voor te doen.
Het probleem is dat ontwikkelaars heel de markt onder controle hebben. Op dat moment bepaalt de verkavelaar dus hoe de gronden verkocht worden. In de meeste gevallen dus met een huis op.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het probleem is niet zozeer het verkavelen. Dat kan je perfect zelf al eigenaar van de grond. Zoals gezegd kost dat niet veel geld, en is de winst genoeg om wat moeite voor te doen.
Het probleem is dat ontwikkelaars heel de markt onder controle hebben. Op dat moment bepaalt de verkavelaar dus hoe de gronden verkocht worden. In de meeste gevallen dus met een huis op.

Verkavelen en de nutsvoorzieningen aanleggen kost natuurlijk wél veel geld. Tuurlijk is dat rendabel, maar dat doet een eenvoudige boer niet zelf.

En ze hebben niet "heel de markt onder controle". Los van kleine stukjes privé, zijn er ook dingen zoals dit:
https://www.wvi.be/nl/aanbod/wonen/beschikbare-bouwgronden

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Verkavelen en de nutsvoorzieningen aanleggen kost natuurlijk wél veel geld. Tuurlijk is dat rendabel, maar dat doet een eenvoudige boer niet zelf.

En ze hebben niet "heel de markt onder controle". Los van kleine stukjes privé, zijn er ook dingen zoals dit:
https://www.wvi.be/nl/aanbod/wonen/beschikbare-bouwgronden
Als je een bestaande villagrond omzet moet je geen nutsvoorzieningen aanleggen. Waardoor die kost dan ook beperkt is.

Dit verschilt echter wanneer je een stuk grond wenst te ontsluiten en hiervoor wegeniswerken hebt. Dan sta je in voor de kosten van de PUBLIEKE nutsvoorzieningen. En dat kun je dan ook weer aanpakken wanner je er een private toegangsweg van maakt.
De private nutsvoorzieningen blijven of kunnen een last van de aankoper blijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan