Archief - Isolatie Keldertrap (nieuwbouw)

Hallo,

Ze zijn momenteel onze ruwbouw aan het rechtzetten en we waren nog eens aan het herzien wat we allemaal nodig hebben voor het E-peil en S-peil. Normaal gezien moeten wij aan beide eisen wel voldoen, maar we gaan wel een "blowerdoortest" nodig hebben om er te geraken.

Dat terzijde, bij het doornemen van het verslag zijn we ook op iets anders gebotst. Op het plan van de architect is er aan de keldertrap van "geïsoleerd volume" op gelijkvloers naar kelder aan beide zijden van de muur een isolatie ingetekend van 4 cm PUR. Diezelfde isolatie is ook vermeld in het verslag van de EPB-verslaggever. We willen de trap naar de kelder ook nog afwerken (met pleisterwerken), waardoor de trap in afgewerkte fase met 85 cm toch juist iets te smal wordt naar onze zin... We hebben de EPB-verslaggever hierover al eens gecontacteerd en het was ook toegelaten om i.p.v. de 4 cm PUR een isolerende Gyproc-plaat te gebruiken met dezelfde Lambda-waarde. Maar de dikte die we verliezen in de trap blijft dan even veel.

Nu zijn we aan het twijfelen om die isolatie aan de keldertrap weg te laten, zodat de trap in afgewerkte fase terug breder wordt (richting 95cm). Maar a.d.h.v. het verslag is het ons niet duidelijk welk "gevolg" dit gaat hebben, want dat is niet gelinkt aan de puntenschaal van S- en E-peil. Heeft iemand een idee hoeveel de boete zou bedragen als we die isolatie in de keldertrap gewoon weg laten en zo bepleisteren? Hangt ook af van uw aantal kubieke meters geïsoleerd volume, dus kan sterk verschillen per huis. Maar los daarvan, trekken we het nut van die isolatie ook wel een beetje in twijfel? Want uiteindelijk breken de YTONG-blokken toch de koudebrug met de kelder?

Groeten,
B.

Het nut van die isolatie dat uw binnenmuren aansluiten op de kelder. als je op de eerste tree staat, en je kijkt links en rechts, dan zie je toch de muren van je gelijkvloers .

Je kan dat ook oplossen door heel de muur naast uw trap in Ytong te zetten, maar dat is waarschijnlijk te laat.

Er is geen "boete" aan uw epb zo lang je onder de norm blijft. En uw emb-verslaggever zou dat moeten kunnen uitrekenen, daar betaal je hem voor.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

Het nut van die isolatie dat uw binnenmuren aansluiten op de kelder. als je op de eerste tree staat, en je kijkt links en rechts, dan zie je toch de muren van je gelijkvloers .

Je kan dat ook oplossen door heel de muur naast uw trap in Ytong te zetten, maar dat is waarschijnlijk te laat.

Er is geen "boete" aan uw epb zo lang je onder de norm blijft. En uw emb-verslaggever zou dat moeten kunnen uitrekenen, daar betaal je hem voor.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Volgens de plannen was er aan het keldergat enkel 25cm YTONG-blokken en komt er daarop snelbouw van 14cm. Wij hebben aan de EPB-verslaggever onmiddellijk voorgesteld om heel die muur door te trekken met YTONG-blokken (om de 4cm PUR-platen te vermijden), maar dat had volgens hem geen zin en dat had te maken met de Lambda-waarde van YTONG. Als we dezelfde te halen Lambda-waarde met YTONG wilde halen, dan moesten we blokken van 27cm dikte gebruiken...

Ik neem nog contact op met de EPB-man deze week, maar weet nog niet of hem rechtuit zou durven vragen om die isolatie gewoon weg te laten, want ik wil ook geen slapende honden wakker maken. Ik ga ervan uit dat hij bij een werfcontrole dat wel controleert.

broak zei:

Volgens de plannen was er aan het keldergat enkel 25cm YTONG-blokken en komt er daarop snelbouw van 14cm. Wij hebben aan de EPB-verslaggever onmiddellijk voorgesteld om heel die muur door te trekken met YTONG-blokken (om de 4cm PUR-platen te vermijden), maar dat had volgens hem geen zin en dat had te maken met de Lambda-waarde van YTONG. Als we dezelfde te halen Lambda-waarde met YTONG wilde halen, dan moesten we blokken van 27cm dikte gebruiken...

Ik neem nog contact op met de EPB-man deze week, maar weet nog niet of hem rechtuit zou durven vragen om die isolatie gewoon weg te laten, want ik wil ook geen slapende honden wakker maken. Ik ga ervan uit dat hij bij een werfcontrole dat wel controleert.

Klik om te vergroten...

Het hangt van uw epb-controleur af. De onze is niet meer binnen geweest na de ramen/deuren er stonden. En eens het bezet is, kan hij het enkel nameten door uw trapgat te meten. Kans lijkt me vrij klein.

Maar het blijft een risico natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

Het hangt van uw epb-controleur af. De onze is niet meer binnen geweest na de ramen/deuren er stonden. En eens het bezet is, kan hij het enkel nameten door uw trapgat te meten. Kans lijkt me vrij klein.

Maar het blijft een risico natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Dan hebben jullie geluk gehad. Hebben jullie een blowerdoortest laten uitvoeren? Want wij gaan daar echt niet buiten kunnen om ons S-peil te halen jammer genoeg... En die blowerdoortest is eigenlijk ne lastige, want wordt pas uitgevoerd als het huis is afgewerkt en kans bestaat ook dat die van de eerste keer niet het gewenste resultaat geeft.

broak zei:

Dan hebben jullie geluk gehad. Hebben jullie een blowerdoortest laten uitvoeren? Want wij gaan daar echt niet buiten kunnen om ons S-peil te halen jammer genoeg... En die blowerdoortest is eigenlijk ne lastige, want wordt pas uitgevoerd als het huis is afgewerkt en kans bestaat ook dat die van de eerste keer niet het gewenste resultaat geeft.

Klik om te vergroten...

Nope, net om de reden dat de epb-man dan terug moest komen (zichtbare voorbereidingen airco ...)
En ons E-peil (S-peil bestond nog niet) was ruim voldoende.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

Het nut van die isolatie dat uw binnenmuren aansluiten op de kelder. als je op de eerste tree staat, en je kijkt links en rechts, dan zie je toch de muren van je gelijkvloers .

Je kan dat ook oplossen door heel de muur naast uw trap in Ytong te zetten, maar dat is waarschijnlijk te laat.

Er is geen "boete" aan uw epb zo lang je onder de norm blijft. En uw emb-verslaggever zou dat moeten kunnen uitrekenen, daar betaal je hem voor.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Elabaaaaaa enkel juiste informatie geven
niet enkel het eindresultaat geeft aanleiding tot boetes, elke individuele eis moet ook voldaan worden. Voor de u-waarden wordt elke schil wel degelijk eeneis opgelegd (elk zijn eigen eisen, zie tabel op VEA..). Voor u-waarden is er wel 2% vrijstelling, typisch voor bv trap boven kelder of een deur met minder isolatiewaarde etc

SIO zei:

Elabaaaaaa enkel juiste informatie geven
niet enkel het eindresultaat geeft aanleiding tot boetes, elke individuele eis moet ook voldaan worden. Voor de u-waarden wordt elke schil wel degelijk eeneis opgelegd (elk zijn eigen eisen, zie tabel op VEA..). Voor u-waarden is er wel 2% vrijstelling, typisch voor bv trap boven kelder of een deur met minder isolatiewaarde etc

Klik om te vergroten...

Ah, "in onzen tijd" was het volgens mij enkel boete voor oververhitting. Zal dan ondertussen veranderd zijn misschien.

Aangezien uw s-peil mee sterk beinvloed wordt door compactheid en lekverliezen is eeen LDT vandaag quasi onmisbaar effectief.

Als er ytong loopt naar kelder, is de kelderhal mee-isoleren dan geen optie? Of is deze op kelderniveau open?

Vreemd dat architect in 2020 hier nog niet deftig rekening mee houdt, wetgeving loopt nu al ruim 15j..

Wij hebben in dezelfde situatie enkel de onderkant van de trap erboven en het plafond gedaan. In totaal 10cm breedte verliezen (wij moesten beide kanten isoleren) zagen we niet zitten. Daarnaast was de kost van de materialen hoger dan de eventuele boete.

Uiteindelijk vlekkeloos k-peil gehaald dus het was zelfs niet nodig

Hier de binnenmuren van de trap in Ytong gezet (wel maar 14cm breed ipv de opgelegde 25cm), en daarnaast binnenkant geïsoleerd met 5cm (zijmuren alsook onderkant van de trap naar +1 toe)

Laat uw plakker gewoon "plaatsen 5cm XPS/PUR isolatie onder keldertrap zetten" op zijn factuur zetten en het probleem is toch opgelost ?

Silence zei:

Laat uw plakker gewoon "plaatsen 5cm XPS/PUR isolatie onder keldertrap zetten" op zijn factuur zetten en het probleem is toch opgelost ?

Klik om te vergroten...

En die de muren metst ook meer, mss ineens gans de kelder as geven als 50cm purplaten bezet en vloer idem. Ale als we dan toch foefelen doen we het ineens goed

Klopgeest zei:

Hier de binnenmuren van de trap in Ytong gezet (wel maar 14cm breed ipv de opgelegde 25cm), en daarnaast binnenkant geïsoleerd met 5cm (zijmuren alsook onderkant van de trap naar +1 toe)

Klik om te vergroten...

dit is de meest guldenmiddenweg oplossing, niet vergeten dat uit ongeisoleerde kelders ook relatief veel koude kan komen (maar een kaltefeind onder de deur naar de kelder plaatsen is praktisch gezien bv gewoon nog veel belangrijker maar goed).

sandervdw zei:

Ah, "in onzen tijd" was het volgens mij enkel boete voor oververhitting. Zal dan ondertussen veranderd zijn misschien.

Klik om te vergroten...

nope altijd al geweest, ik kan het weten:

https://9gag.com/gag/aGd9nW0 =)

Silence zei:

Laat uw plakker gewoon "plaatsen 5cm XPS/PUR isolatie onder keldertrap zetten" op zijn factuur zetten en het probleem is toch opgelost ?

Klik om te vergroten...

Is ook altijd een mogelijkheid, maar we streven toch liever naar een echte oplossing.

Vandaag eens gebeld en alle vragen afgevuurd. Moesten we het volledig weglaten, dan gaat dat sowieso gevolgen hebben voor E- en S-peil. De invloed daarvan was alleen niet opgenomen in het verslag, omdat wij (op papier) aan de materiaaleisen voldoen.

We gaan nu wat alternatieven aanbieden en dingen laten simuleren. Ik schat dat het isolatiemateriaal ons zo'n 600 euro zou kosten. Hij verzekerde mij op voorrand dat de boete waarschijnlijk hoger zal uitvallen.

Paar dingen rechtzetten hier:
- Een EPB-verslaggever is in principe niet verplicht om de werf te bezoeken.
- Een factuur is een noodzakelijke maar geen voldoende voorwaarde om bepaalde zaken aan te tonen, dus die fraude-vlieger gaat niet op
- De bouwheer is en blijft zélf verantwoordelijk voor het aanleveren van het correcte bewijsmateriaal aan de EPB-verslaggever


En nu nog een tip.
Wij zitten met hetzelfde probleem. Een kelder is nu éénmaal iets ambetants om te isoleren. Veel kleine vlakjes overal, uitgerekend in uw binnenruimte waar je zo weinig mogelijk plaats wil verliezen. Wij gaan het oplossen door het beschermd volume horizontaal te begrenzen. Dus niet met een deur maar met een (goed isolerend) luik die het keldergat afdicht. Zoiets dus.

In één klap heb je al uw ambetante isolatieplekken opgelost.

Met dit zo te lezen ben ik blij dat heel mijn kelder in het beschermd volume zit, eigenlijk

mac-bc zei:

Paar dingen rechtzetten hier:
- Een EPB-verslaggever is in principe niet verplicht om de werf te bezoeken.
- Een factuur is een noodzakelijke maar geen voldoende voorwaarde om bepaalde zaken aan te tonen, dus die fraude-vlieger gaat niet op
- De bouwheer is en blijft zélf verantwoordelijk voor het aanleveren van het correcte bewijsmateriaal aan de EPB-verslaggever


En nu nog een tip.
Wij zitten met hetzelfde probleem. Een kelder is nu éénmaal iets ambetants om te isoleren. Veel kleine vlakjes overal, uitgerekend in uw binnenruimte waar je zo weinig mogelijk plaats wil verliezen. Wij gaan het oplossen door het beschermd volume horizontaal te begrenzen. Dus niet met een deur maar met een (goed isolerend) luik die het keldergat afdicht. Zoiets dus.

In één klap heb je al uw ambetante isolatieplekken opgelost.

Klik om te vergroten...

Heeft wel als nadeel dat uw kelder geen bruikbare ruimte wordt buiten opslagruimte (of je moet heel gemotiveerd zijn om dat luik altijd te openen). Als dat sowieso de bedoeling is, is het wel een goeie oplossing.

sandervdw zei:

Heeft wel als nadeel dat uw kelder geen bruikbare ruimte wordt buiten opslagruimte (of je moet heel gemotiveerd zijn om dat luik altijd te openen). Als dat sowieso de bedoeling is, is het wel een goeie oplossing.

Klik om te vergroten...

Klopt, het is dan geen ruimte waar je om de 5 minuten in moet zijn. Bij ons zou het puur voor opslag zijn: conserven, bakken bier, wijn, ... en allerlei andere zaken die je anders op zolder zou leggen. Hoogstens 1 keer per dag die ruimte betreden lijkt me nog doenbaar en niet te ontzien met die hydraulische of luchtcilinders.