Archief - Lucht/lucht warmtepomp als airco gebruiken

Tits · 16 jun 2019

Hi,

Ik wil graag een twee/drietal (slaap)kamers koelen. Ik overweeg dit te doen met een warmtepomp via lucht ipv een airco.

Ik ken er vrij weinig van. Is dit een domme keuze? Grote voordeel is dat ik in de winter de kamer wat hiermee kan verwarmen. Zeker met een terugdraaiende meter en zonnepanelen is dit handig.

Brecht · 16 jun 2019

een airco IS een lucht/lucht warmtepomp, dag van vandaag vind je amper nog airco's die enkel kunnen koelen.

Renegadexxripxx · 16 jun 2019

Hey verwarmen verhaaltje moet je met korrel zout nemen.

Efficiëntie ligt hiervoor korter bij 1 wanneer het vriest. Dus wanneer het effectief koud begint te worden heeft uw toestel het moeilijker om de warmteverliezen te overbruggen. Het is namelijk het surplus en de circulatiecapaciteit hiervan die bepaald of je kamer opwarmt.

desolation · 17 jun 2019

@renegade: dat klopt echt niet hoor. allez tis te zeggen, dat klopt echt niet tenzij je een warmtepomp van het zevenste knoopsgat koopt (zo van die facebook promos van 700 EUR geplaatst van 2 nieuw belgen bv).
Mitsubishi Zubadan bv haalt nog een zeer goede COP tot -15°

fredenevy · 17 jun 2019

Hoe kouder het buiten is, hoe beter de warmtepomp werkt voor het verwarmen.
Als het buiten bijvoorbeeld 10 graden is, gaat uw kamer moeilijker opwarmen dan als het buiten 0 graden zou zijn.

SomeDude · 17 jun 2019

Vandaar dat de mensen die er 1 hebben die ik ken een elektriciteitsverbruik van *3 hebben

The Prophet · 17 jun 2019

SomeDude zei:
Vandaar dat de mensen die er 1 hebben die ik ken een elektriciteitsverbruik van *3 hebben

Dit

Sent from my iPhone using Tapatalk

Brecht · 17 jun 2019

fredenevy zei:
Hoe kouder het buiten is, hoe beter de warmtepomp werkt voor het verwarmen.
Als het buiten bijvoorbeeld 10 graden is, gaat uw kamer moeilijker opwarmen dan als het buiten 0 graden zou zijn.

Dat klopt niet he, als uw warmtepomp binnen warm blaast, blaast ze buiten koud. Hoe groter het verschil tussen de uitblaastemperatuur en de buitentemperatuur hoe makkelijker die warmtepomp warmte kan pakken uit de buitenlucht, dus hoe beter ze gaat werken. De problemen beginnen als de wisselaar begint te bevriezen als de temperatuur richting de 0 begint te gaan.

Brecht · 17 jun 2019

desolation zei:
@renegade: dat klopt echt niet hoor. allez tis te zeggen, dat klopt echt niet tenzij je een warmtepomp van het zevenste knoopsgat koopt (zo van die facebook promos van 700 EUR geplaatst van 2 nieuw belgen bv).
Mitsubishi Zubadan bv haalt nog een zeer goede COP tot -15°

Die zubadan is geen lucht lucht maar lucht water zo te zien?

sandervdw · 17 jun 2019

SomeDude zei:
Vandaar dat de mensen die er 1 hebben die ik ken een elektriciteitsverbruik van *3 hebben

Wij hebben er ook in de slaapkamer hangen, en zoveel verbruikt dat nu ook weer niet. Je moet die ook niet heel de dag/nacht laten draaien natuurlijk. Een lucht-lucht verwarming/koeling dient om aan te zetten wanneer je in de kamer komt en niet om uw kamer een hele dag op temperatuur te houden.

zarathustra · 17 jun 2019

Brecht zei:
Dat klopt niet he, als uw warmtepomp binnen warm blaast, blaast ze buiten koud. Hoe groter het verschil tussen de uitblaastemperatuur en de buitentemperatuur hoe makkelijker die warmtepomp warmte kan pakken uit de buitenlucht, dus hoe beter ze gaat werken. De problemen beginnen als de wisselaar begint te bevriezen als de temperatuur richting de 0 begint te gaan.

Heel veel huizen hier hebben lucht-lucht warmte pompen. Mijn huis wordt in winter enkel verwarmd met lucht-lucht warmte pomp ( allez de leefruimtes toch) en dat gaat zonder probleem zolang het niet onder de -10 zakt. Vanaf dat je daar onder zakt begint het een probleem te worden, dat is correct. Maar ik denk niet dat dat in België vaak een probleem is.

desolation · 17 jun 2019

The Prophet zei:
Dit

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ik heb er even de techsheet van bv een Daikin Stylish FTXA-25AT bij genomen. Verwarmen heeft die een COP van 5,15 en koelen van 8,73.
Dat zijn zéér hoge rendementen he, voor elke kWh stroom krijgt ge 5kWh warmte terug.

Dat het meer stroom zal verbruiken als zonder warmtepomp is logisch, onze lucht-water verbruik bv een 4000kWh per jaar voor enkel te verwarmen + sanitair. Maar dat is nog altijd de helft van de kostprijs van het op gas te doen...

Musk · 17 jun 2019

zarathustra zei:
Heel veel huizen hier hebben lucht-lucht warmte pompen. Mijn huis wordt in winter enkel verwarmd met lucht-lucht warmte pomp ( allez de leefruimtes toch) en dat gaat zonder probleem zolang het niet onder de -10 zakt. Vanaf dat je daar onder zakt begint het een probleem te worden, dat is correct. Maar ik denk niet dat dat in België vaak een probleem is.

Hier enkele jaren zo eentje gehad als primaire verwarming, zodra het vroor begon die toch ook van die ontdooicyclussen te doen waarbij hij zelfs koude blies. En dat was toch ook van Fujitsu Siemens dus dat zou nog ok moeten zijn. Spreek nu wel van een toestel van 8 jaar geleden.

SomeDude · 17 jun 2019

desolation zei:
Ik heb er even de techsheet van bv een Daikin Stylish FTXA-25AT bij genomen. Verwarmen heeft die een COP van 5,15 en koelen van 8,73.
Dat zijn zéér hoge rendementen he, voor elke kWh stroom krijgt ge 5kWh warmte terug.

Dat het meer stroom zal verbruiken als zonder warmtepomp is logisch, onze lucht-water verbruik bv een 4000kWh per jaar voor enkel te verwarmen + sanitair. Maar dat is nog altijd de helft van de kostprijs van het op gas te doen...

Wij hebben 400 euro / jaar aan gas. Voor 200 euro elektriciteit ga je er niet komen, zelfs prosumententarief is al meer

SIO · 17 jun 2019

sandervdw zei:
Wij hebben er ook in de slaapkamer hangen, en zoveel verbruikt dat nu ook weer niet. Je moet die ook niet heel de dag/nacht laten draaien natuurlijk. Een lucht-lucht verwarming/koeling dient om aan te zetten wanneer je in de kamer komt en niet om uw kamer een hele dag op temperatuur te houden.

SomeDude zei:
Vandaar dat de mensen die er 1 hebben die ik ken een elektriciteitsverbruik van *3 hebben

Ge kunt met uwen auto 4l/100km en ge kunt er 8l doorjagen he.. Zo van die random feiten zonder randomstandigheden krijg ik persoonlijk het schijt af. De statement van sander is veel genuanceerder.

Nu concreet antwoord topicstarter: ja dat kan via airco/WP (zal inderdaad zelfde toestel zijn vandaag de dag), ik zou zelf niet weten hoe anders.. nen ventilator die ge eens doet draaien snachts kan mss ook nog maar ik mag dat niet laten draaien 's nachts van mijn bazin :lol:

Ik overweeg ook eventueel een airco door de alsmaar warmere zomers maar wat mij tegenhoudt is die ganse zonnepanelen problematiek. Terugverdientijden wamptepompen even terzijde (en zeker de grote verschillen dus "beperkte" kosten à la L/L wp'n en zware installaties W/W wp'n) denk ik vooral aan vebruik wat hier ook terecht aangehaald wordt: zo'n toestel zal zelf bij matig gebruik toch snel enkele 100's energie verslinden en met de slimme meters die eraan komen is het niet meer zo evident dit simpelweg op te vangen met een PV installatie.. (voor een zwembad zou dit dan weer net wel geen probleem vormen..).

Mijn voorlopige conclusie: interessant als bijkomende unit voor bij te verwarmen en koelen met beperkte draaiuren. En niet vergeten dat de condens ergens moet kunnen afgevoerd worden.

desolation · 17 jun 2019

SomeDude zei:
Wij hebben 400 euro / jaar aan gas. Voor 200 euro elektriciteit ga je er niet komen, zelfs prosumententarief is al meer

Laat ons stellen dat ge een moderne gasketel hebt, die 95% rendement heeft. Dus 95% van 1m3 gas wordt warmte, oftewel 9.3kW aan warmte uit 1m3 gas.
Een moderne lucht-lucht warmtepomp haalt gerust 4.5COP, dus uit 1kW stroom haalt die 4.5kW warmte.

In belgie tellen ze uw gas ook per kWh op de meter dus dat vergelijk is wat anders, maar laat ons dus stellen dat voor 1kWh aan gas ge 0.95kWh aan warmte krijgt.
1kWh aan gas komt uit op ongeveer 2,3 eurocent.
1kWh aan stroom komt uit op ongeveer 5.6 eurocent.

Voor 1 EUR heb ik dus
43,5 kWh aan gas -> 42.33 kWh aan warmte
17,85 kWh aan stroom -> 80,32 kWh aan warmte

Zelfs als mijn warmtepomp maar aan de helft van zijn efficiëntie draait, wat hier in Belgie gewoon nooit het geval is tenzij ge rotzooi hebt hangen, dan kost 1kWh aan warmte nog steeds ongeveer hetzelfde als op gas

Dat gaat er ook niet beter op worden, want ze willen allemaal de stoute vieze gas en mazoutstokers kapot krijgen.

Renegadexxripxx · 17 jun 2019

desolation zei:
Laat ons stellen dat ge een moderne gasketel hebt, die 95% rendement heeft. Dus 95% van 1m3 gas wordt warmte, oftewel 9.3kW aan warmte uit 1m3 gas.
Een moderne lucht-lucht warmtepomp haalt gerust 4.5COP, dus uit 1kW stroom haalt die 4.5kW warmte.

In belgie tellen ze uw gas ook per kWh op de meter dus dat vergelijk is wat anders, maar laat ons dus stellen dat voor 1kWh aan gas ge 0.95kWh aan warmte krijgt.
1kWh aan gas komt uit op ongeveer 2,3 eurocent.
1kWh aan stroom komt uit op ongeveer 5.6 eurocent.

Voor 1 EUR heb ik dus
43,5 kWh aan gas -> 42.33 kWh aan warmte
17,85 kWh aan stroom -> 80,32 kWh aan warmte

Zelfs als mijn warmtepomp maar aan de helft van zijn efficiëntie draait, wat hier in Belgie gewoon nooit het geval is tenzij ge rotzooi hebt hangen, dan kost 1kWh aan warmte nog steeds ongeveer hetzelfde als op gas

Dat gaat er ook niet beter op worden, want ze willen allemaal de stoute vieze gas en mazoutstokers kapot krijgen.

Waar haal jij die 4.5 vandaan...
Zelfs mijn zubadan haalt réel tussen 1 en 2 bij zwaar vriesweer en 2 tot 3 bij koude temperaturen. Met wat verlies aan efficiëntie rond het vriesweer. En dit was ongeveer het prijsverschil destijds tussen stroomkost en gaskost. Die factor.

En dat is een zubadan lucht, water. En perfect normaal.

Daarnaast heb ik. In principe gene bucht staan... Het is Mitsubishi... En zit die tijdens vriesweer echt niet aan een cop van 4.5.

desolation · 17 jun 2019

het gaat hier om een lucht-lucht warmtepomp, die hun COP is hoger dan lucht-water

En vriesweer is ook veel gezegd he, onze Altherma 8kW heeft zijn equilibrium punt op -8°C wat zeer laag is. Het moet in Belgie echt al een belachelijk strenge winter zijn alvorens het 's nachts zo koud wordt. Bij normaal vriesweer zit op een COP van ongeveer 2, gemiddeld over de winter rond de 3. Dat is nog altijd niet duurder dan gas.

Om u een idee te geven: als ik 1:1 hetzelfde vermogen tel in netto kWh dan zou ik 1200 EUR gas verbruiken voor sanitair + verwarming per jaar tov nu 900 EUR stroom inclusief koken, tv, verlichting, computer, ventilatie, etc...

SomeDude · 17 jun 2019

desolation zei:
het gaat hier om een lucht-lucht warmtepomp, die hun COP is hoger dan lucht-water

En vriesweer is ook veel gezegd he, onze Altherma 8kW heeft zijn equilibrium punt op -8°C wat zeer laag is. Het moet in Belgie echt al een belachelijk strenge winter zijn alvorens het 's nachts zo koud wordt. Bij normaal vriesweer zit op een COP van ongeveer 2, gemiddeld over de winter rond de 3. Dat is nog altijd niet duurder dan gas.

Om u een idee te geven: als ik 1:1 hetzelfde vermogen tel in netto kWh dan zou ik 1200 EUR gas verbruiken voor sanitair + verwarming per jaar tov nu 900 EUR stroom inclusief koken, tv, verlichting, computer, ventilatie, etc...

Ja OK maar lucht lucht dient niet om gans huis te verwarmen dacht ik (en anders verbruikt het toch meer dan lucht/water of geothermische)
Ik betaal nu 700 euro voor alles te coveren...

SIO · 17 jun 2019

Deso ik denk dat ge het toch wat te rooskleurig ziet al vond ik uw calculatie op zich heel interessant.

Het feit dat L/L met convectiewarmte werkt ipv stralingswarmte zorgt er toch ongetwijfeld voor dat de warmte veel te makkelijk ontsnapt (ventilatie, deur openen, kieren en spleten) + stralingswarmte (zeker via bv vloerverwarming) geeft gespreider/consistenter warmte af waardoor je ook iets minder warmte neit te vragen.
Ik vind L/L een mooie oplossing in jaren 80 woningen, in 2020 wat gek (slaapkamers even van tussen gelaten, dit is apart verhaal (voor mij niet maar bon

)).

Archief - Lucht/lucht warmtepomp als airco gebruiken

Tits

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

desolation

Legacy Member

fredenevy

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

The Prophet

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Musk

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

SIO

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

desolation

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

SIO

Legacy Member