Archief - Onderhandelen (over keukens)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cerulean

Legacy Member
We zijn afgelopen dagen bij 2 grote keukenproducenten geweest die voor 95% met dezelfde materialen/leveranciers werken.
De prijzen liggen heel dicht bijeen, al zijn we bij firma B zo lomp (?) geweest om halverwege het gesprek de offerte van firma A te laten inkijken. Ik heb het gevoel dat hij deze wel heel hard bestudeerd heeft om er dan net onder te gaan. 2 zaken zijn dan mogelijk: zijn keuken had veel goedkoper kunnen zijn, maar hij wou er het hoogst mogelijke uithalen, of zijn prijs zou hoger geweest zijn, en hij gaat op deze manier net onder de prijs van firma A.
Hij sloot het gesprek letterlijk af met "als je nog een tegenvoorstel krijgt van firma A, kom dan eerst terug bij mij voor je iets tekent", dus ik interpreteer het als: ik moet ze tegen elkaar uitspelen...
Ik heb daar geen zin in, maar als het mij een grote som kan besparen, moet het.

Maar hoe nemen jullie zulke onderhandelingen aan? Hoe hard kun je het spelen zonder eigen ramen in te gooien?
Kan ik letterlijk zeggen tegen beiden "ik weet dat jullie een heel grote marge hebben, ik weet dat die "kortingen" die je mij geeft, geen echte kortingen zijn, ontwerp beiden exact dezelfde keuken en geef mij de laagst mogelijke prijs", of iets dat daar op neerkomt?

Bijkomende vraag: door firma A heb ik 2 offertes laten maken: een met en een zonder toestellen. Ik dacht dat ik de toestellen zelf goedkoper kon vinden, maar dat is helemaal niet zo. Moet je op dat vlak wat geluk hebben met de "kortingen" van deze maand?
En wat betreft de tijdsdruk: beiden willen mijn beslissing weten tegen 31/7. Maar ik denk dan... jullie willen een keuken verkopen, als ik tegen 31/7 niet beslist heb, maken jullie mij toch in augustus een nieuwe offerte? Of zie ik het allemaal verkeerd?

Hoe dan ook wordt mijn volgende stap langsgaan bij een kleine zelfstandige keukenbouwer, geen flauw idee welke kant dat zal opgaan.

(wil geen namen noemen omdat ik in het verleden al voorgehad heb dat een bepaalde winkel mee leest :unsure:)

Mr.Anderson

Legacy Member
Ik kwam toe en liet meteen weten dat ik geen fan ben van verkooppraat. Keukenbouwers werken met enorme marges en dat weet ik. Iedere maand is er wel een speciale korting waarbij je z.s.m. moet beslissen. Als ze daarmee afkwamen maakte ik hen duidelijk dat ik mij niet onder druk laat zetten en als ze mij diezelfde korting de maand erop niet konden geven, ik ook geen keuken hoef van hen.
Ik vertelde ook meteen dat ik verschillende keukenbouwers aan het aflopen ben. Want zij weten ook wel dat iedereen dat doet, je zou dom zijn het niet te doen. Offerte van concurrenten toonde ik niet. Ik wou meteen hun scherpste prijs.

De meesten moeten het echt wel hebben van hun toestellen. Waarop ze gewoon de prijs x2 doen. Zelf toestellen aankopen was dus moeilijker.
Direct beslissen ter plaatse zou ik ook nooit doen. Meestal bellen ze u na een week zelf op om eens te polsen. Dan kan je altijd onderhandelen.

Ook vragen ze altijd naar uw budget. Nooit een budget meegeven, zij bouwen uw keuken op rond het opgegeven budget. Ik wou de keuken van mijn dromen met alles erop en eraan tegen de scherpste prijs. Vanaf die prijs vertrok ik om er dan eventueel luxe zaken uit te laten om de prijs wat te drukken en kortingen te krijgen.

Startprijs op 1ste offerte was 19k. Prijs naar 13,5k gekregen zonder teveel moeten inboeten op lades en materialen. Toen zaten we vast en merkte ik dat ze niet veel lager meer zouden gaan. Onderhandeld om de diepvries van 1600 euro eruit te laten. Op voorwaarde dat zij mijn aangekochte diepvries wel plaatsten. Ook dat kon niet meer. Week laten rusten. Toen gebeld dat ik direct ga om te tekenen als ze de diepvries eruit willen laten. Zo gezegd zo gedaan. Ik heb compleet dezelfde diepvries kunnen kopen voor 800 euro. Keuken kwam nog op 12,7k.

En dan hebben ze er nog aan over...
Ik wil maar zeggen, weet dat zij heel hoge marges nemen.

Lifen

Legacy Member
Prepare for a lot of BS.

Waar wij gingen en wat we meemaakten:

Ixina:

Ixina is eigenlijk een keten maar werkt met zelfstandigen. Elke winkel is dus zijn eigen baas, wat maakt dat je deze tegen elkaar zou moeten kunnen uitspelen. Twee Ixina's gedaan en echt waar wat een miserie.

De ene kan niet leveren wat de andere kan: "da's onmogelijk, dat bestaat niet, ..."
Prijzen verschillen met duizenden EUR voor identiek hetzelfde ontwerp (wat dan toch mogelijk blijkt te zijn)
Getuige zijn van ronduit boertige telefoontjes naar andere klanten
Duidelijk zeggen dat we korting willen en dat we weten dat ze belachelijk veel marge hebben, krijgt ge een antwoord van "jama de korting zit er al in". Als ge dan aandringt roepen ze de baas er bij die u gewoon uitlacht in uw gezicht en claimt dat ze ocharme "500 EUR" (ja echt gezegd) winst maken per keuken. AUB hé.
Opvolging die op nul, nul trekt: afspraken gepland en dan komen we ter plekke, blijkt dat die mens er niet is en het plan totaal niet af is
...

Eggo Keukens:

Eigenlijk even triestig, madammeke die ons wil laten geloven dat ze 500 EUR per keuken verdienen.

Uiteindelijk na een marathon van frustraties zijn we gewoon naar de Ikea gegaan. En die winkel is misschien wel klote ma gvd ze hebben wel service. :angry::angry:

De keuken is 100% het meest irritante onderdeel van ons huis. :doh:

desolation

Legacy Member
Wij hebben bij DSM gekocht. Materialen gekozen, ontwerp getekend en die kwam uit op 25.000 EUR.
Toen ging de toverhoed op en werden er strepen getrokken en acties geteld en wat nog allemaal.
Ik heb hem toen onderbroken en gezegd "ik wil 10.000 EUR betalen en niet meer".
Tot vier keer toe schudde hij en extra korting uit zijn mouw. Elke keer geantwoord "sorry, 10.000 EUR en anders wordt het niets"
Uiteindelijk is em twee keer met de bazin gaan praten en zijn we op 10.600 EUR uitgekomen zonder spoelbak (want die kostte bij hen bijna 700 EUR en bij Cevo 280)

Lifen

Legacy Member
Vraagje, kan iedereen hier zijn leeftijd eens bijzetten want ik heb ook het gevoel dat dat een invloed heeft. Zelf zijn we 28.

jack|herrer

Legacy Member
Mijn ervaring was dat je veel agressieve verkopers heb. Er kan ongelooflijk veel als je maar snel tekent. Dan zwieren ze met kortingen die anders niet kunnen gegarandeerd worden.

Maar mijn ervaring heeft me geleerd dat je gewoon die idioot moet uithangen en nog agressiever moet zijn. Want laten we eerlijk zijn. Als ze niet mee gaan met wat je wilt, ga je gewoon naar de volgende en dat weten ze ook. Maar ze proberen het om te draaien om dat er veel te veel brave mensen rond lopen.

Edit: mijn leeftijd toen wij onze keuken kochten: 32 en 26 (de vrouw). PS. de vrouw hier is zo een brave sok. Die laat haar alles wijs maken op dat gebied.

Avilowca

Legacy Member
Blijf toch weg bij keukenbouwers.

Onze keuken wordt gezet door een zelfstandige schrijnwerker. Alles 100% op maat gemaakt zonder compromissen voor goedkoper als een soortgelijk voorstel bij een keukenbouwer met standbaard stukken (en bijhorende compromissen) inclusief hun zogezegde speciale kortingen.

Gines

Legacy Member
desolation zei:
Wij hebben bij DSM gekocht. Materialen gekozen, ontwerp getekend en die kwam uit op 25.000 EUR.
Toen ging de toverhoed op en werden er strepen getrokken en acties geteld en wat nog allemaal.
Ik heb hem toen onderbroken en gezegd "ik wil 10.000 EUR betalen en niet meer".
Tot vier keer toe schudde hij en extra korting uit zijn mouw. Elke keer geantwoord "sorry, 10.000 EUR en anders wordt het niets"
Uiteindelijk is em twee keer met de bazin gaan praten en zijn we op 10.600 EUR uitgekomen zonder spoelbak (want die kostte bij hen bijna 700 EUR en bij Cevo 280)

Wtf, bijna 15k korting? Dan zijde toch gewoon niet meer geloofwaardig als firma? Als ze dat een paar keer per maand kunnen lappen bij goedgelovige mensen hebben ze wel dikke winst.

nokeyboard

Legacy Member
Gines zei:
Wtf, bijna 15k korting? Dan zijde toch gewoon niet meer geloofwaardig als firma? Als ze dat een paar keer per maand kunnen lappen bij goedgelovige mensen hebben ze wel dikke winst.
Bij ons was kvik op 30 min tijd ook massaal gezakt.
2keer ineens een kortingsactie uit hun hoed getoverd.

Op keukens zijn massaal veel marges. (Bij de typische keukenboeren)
Hetzelfde geldt voor wagens, als ge inkoopprijs vd garage vergelijkt met cataloguswaarde is dat ook om te janken.

zarathustra

Legacy Member
Avilowca zei:
Blijf toch weg bij keukenbouwers.

Onze keuken wordt gezet door een zelfstandige schrijnwerker. Alles 100% op maat gemaakt zonder compromissen voor goedkoper als een soortgelijk voorstel bij een keukenbouwer met standbaard stukken (en bijhorende compromissen) inclusief hun zogezegde speciale kortingen.

Probleem is dat de kleine zelfstandige bijna 100% incompetente idioten zijn en dat het daar nog moeilijker is om na de feiten te gaan klagen

Hazz

Legacy Member
Hoe zit dat bij vaste onderaannemers voor oa. keuken bij nieuwbouwprojecten. Sowieso gekloot dan als koper?

G63

Legacy Member
Hazz zei:
Hoe zit dat bij vaste onderaannemers voor oa. keuken bij nieuwbouwprojecten. Sowieso gekloot dan als koper?

Zo goed als. Je kunt wel iets loskrijgen maar veel onderhandelen kun je niet doen natuurlijk :D


Sent from my iPhone using Tapatalk

SomeDude

Legacy Member
Hazz zei:
Hoe zit dat bij vaste onderaannemers voor oa. keuken bij nieuwbouwprojecten. Sowieso gekloot dan als koper?

Je kan die keuken daar vaak ook gewoon uit budget halen. Maar bij ons was dat de standaard 'kortingen' (1/3 ofzo)

Bij zoveel korting twijfel ik toch of ze niet gewoon wat andere (goedkopere) dingen er hebben ingestoken eigenlijk

Plutus

Legacy Member
Avilowca zei:
Blijf toch weg bij keukenbouwers.

Onze keuken wordt gezet door een zelfstandige schrijnwerker. Alles 100% op maat gemaakt zonder compromissen voor goedkoper als een soortgelijk voorstel bij een keukenbouwer met standbaard stukken (en bijhorende compromissen) inclusief hun zogezegde speciale kortingen.
Exact wat ik ook dacht te zeggen. Veel beter af bij een goede schrijnwerker.

zarathustra zei:
Probleem is dat de kleine zelfstandige bijna 100% incompetente idioten zijn en dat het daar nog moeilijker is om na de feiten te gaan klagen
Amai, wat hebt gij meegemaakt dat ge zo denkt? :p
Ge moet natuurlijk wel gaan bij een partij die ge (via via) kent en waarvan ge weet dat ze goed werken. Er zijn meer dan genoeg goede schijnwerkers die topproducten afleveren. En nee dat hoeft u niet altijd een rib uit uw lijf te kosten.

Anderzijds, als je zelf wat handig bent kan je met IKEA ook wel iets moois opzetten. Al zal dat ook geen 40 jaar meegaan, een goede keuken van een bekwaam schrijnwerker/keukenbouwer wel.

Avilowca

Legacy Member
zarathustra zei:
Probleem is dat de kleine zelfstandige bijna 100% incompetente idioten zijn en dat het daar nog moeilijker is om na de feiten te gaan klagen

Bof. Kan je even goed over de gekende keukenbouwers zeggen.

Ik heb consistent betere ervaringen met mannen die voor eigen rekening en in eigen naam plaatsen. Daartegenover staan de anonieme plaatsers die voor een NV aan een maandloon prefab-elementen in elkaar komen vijzen zonder aandacht of interesse.

Met de juiste (betrouwbare) referenties is werken met de lokale zelfstandige geen bijkomend risico.

desolation

Legacy Member
Gines zei:
Wtf, bijna 15k korting? Dan zijde toch gewoon niet meer geloofwaardig als firma? Als ze dat een paar keer per maand kunnen lappen bij goedgelovige mensen hebben ze wel dikke winst.

Die keuken kost ook helemaal geen 25k. Ik zal u zelfs meer zeggen: quasi al die grote boiten laten hun keukens maken bij Ballerina Kuchen in Duitsland. Dat is een gigafabriek dat dagelijks honderden keukens buiten rolt.
Ik heb ze ook wel echt uitgekleed hoor, ben ze voor dat geld ook zelf gaan halen (heeft me 100 EUR gekost) en heb een zelfstandig keukenplaatser 250 EUR betaald om ze met mij te zetten. DSM telt 2500 EUR voor levering en plaatsing, wat hallucinant is want ze betalen die onderaannemer met moeite 500 EUR om het te doen.
Ze hebben onze keuken ook mee in een groot project van appartementen gefoefeld omdat ze dan van de hoofzetel nog een extra korting konden verrekenen.

Vooral de moment toen ik zei "ofwel teken ik vandaag aan deze prijs, ofwel teken ik ergens anders" was redelijk doorslaggevend. Hij wist ook niet goed reageren als zijn verkoopstruuken tegen hem gebruikt werden ;)

Wij waren toen 31 & 28.

TooChé

Legacy Member
Ik werk voor een keukenbouwer en eerlijkheidshalve dien ik te zeggen dat er inderdaad soms grote marges worden genomen. MAAR, weet ook dat het geven en nemen is. Sommige klanten laten de tekeningen tot 10x aanpassen omdat madam het toch liever weer anders ziet als de wind is gedraaid. En dat zijn telkens wél kostelijke uren. Alsook, moet ik hier direct counteren dat op toestellen amper marge mogelijk is. De verkopers hangen vast aan tarieven en die tarieven zijn ook niet opgesteld zodat de klant met wat research op internet makkelijk hetzelfde toestel goedkoper vindt ...
De keukenbouwer die dat wel doet is gewoon achterlijk en daar blijf je mss beter van weg :)

Daarbij komt dat de marges op het maatwerk groot genomen worden, omdat een standaard keuken niet bestaat. Het is telkens maatwerk, en de ene keer zal dat makkelijk te installeren vallen, de andere keer zijn de extra werkuren & aanpassingen dan ook deel van de service.

Hou ook telkens het verschil maatwerk vs standaardmaten in gedachten. Een keuken met 'standaardmaten', komen uw kasten van de band gerold. En passen ze niet perfect, worden er wel tussenstukjes gestoken zodat het lijkt alsof uw keuken mooi toe zit overal. Een maatwerk keuken, gebruikt de ruimte maximaal en hoeft niet met tussenstukken /paslatjes te werken

Just my 2 cents :)

Terzijde: mijn keuken kost mij 27k. Met werknemerskorting ... Wel 14 lopende meter kasten, Atag toestellen, smeedijzeren poten & eiken planchetten :crazy:

Mr.Anderson

Legacy Member
jack|herrer zei:
Mijn ervaring was dat je veel agressieve verkopers heb. Er kan ongelooflijk veel als je maar snel tekent. Dan zwieren ze met kortingen die anders niet kunnen gegarandeerd worden.

Maar mijn ervaring heeft me geleerd dat je gewoon die idioot moet uithangen en nog agressiever moet zijn. Want laten we eerlijk zijn. Als ze niet mee gaan met wat je wilt, ga je gewoon naar de volgende en dat weten ze ook. Maar ze proberen het om te draaien om dat er veel te veel brave mensen rond lopen.

Edit: mijn leeftijd toen wij onze keuken kochten: 32 en 26 (de vrouw). PS. de vrouw hier is zo een brave sok. Die laat haar alles wijs maken op dat gebied.

Idem. Mijn vrouw is daar ook veel te braaf in. Ik ben steeds beleefd, maar agressieve verkopers zijn niet direct thuis met mij als ze denken mij te kunnen intimideren.

Wat een zelfstandige betreft, iedereen heeft hier precies nogal goede ervaringen. Mijn ervaring is dat er toch ook wel heel wat cowboys rondlopen. Als je dan een goede vindt, zal die zijn prijs er ook wel naar zijn.

Wat ik vooral van verkopers veel moest aanhoren: 'ja, maar onze fronten zijn dikker dan van de concurrentie'
Uhu, een MDF van 2 mm dikker zal het verschil maken. Dat wordt niet belast. Tenzij je van plan bent om op uw kasten te slaan, is dat geen meerwaarde en zeker geen verantwoording voor een groot prijsverschil.

Mijn ma heeft destijds een keuken bij DSM gekocht. Kreeg daar GRATIS een etentje in Het Hof Van Cleve bij. Gratis hé.

Musk

Legacy Member
Mr.Anderson zei:
Idem. Mijn vrouw is daar ook veel te braaf in. Ik ben steeds beleefd, maar agressieve verkopers zijn niet direct thuis met mij als ze denken mij te kunnen intimideren.

Wat een zelfstandige betreft, iedereen heeft hier precies nogal goede ervaringen. Mijn ervaring is dat er toch ook wel heel wat cowboys rondlopen. Als je dan een goede vindt, zal die zijn prijs er ook wel naar zijn.

Wat ik vooral van verkopers veel moest aanhoren: 'ja, maar onze fronten zijn dikker dan van de concurrentie'
Uhu, een MDF van 2 mm dikker zal het verschil maken. Dat wordt niet belast. Tenzij je van plan bent om op uw kasten te slaan, is dat geen meerwaarde en zeker geen verantwoording voor een groot prijsverschil.

Mijn ma heeft destijds een keuken bij DSM gekocht. Kreeg daar GRATIS een etentje in Het Hof Van Cleve bij. Gratis hé.

als ze bij mij met van die onzin afkomen ben ik meteen weg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan