Archief - Prijsverschil sanitaire meubelen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Silence
Legacy Member
Nineshots zei:
Waarschijnlijk
Maar het zou ook niet de eerste aannemer zijn die een voorschot vraagt en waar je nooit niks meer voor in ruil ziet
Sorry ben er wat sceptisch in. Heb er hier ene gehad die een voorschot vroeg om het materiaal aan te kopen, bleek dat hij maar een deel kocht en het voorschot van de volgende nodig had om de rest van mijn materiaal aan te kunnen kopen.
SIO
Legacy Member
bedankt voor deze uitzonderlijk sterke bijdrageNina123 zei:Met een aannemer (meestal zwartwerker die ernaast ook nog een vaste job heeft) spreek je toch gewoon een vaste prijs af en daarmee basta? Je geeft beetje voorschot (neem een 1000 à 2000eur) voor het materiaal en de rest van het geld geef je wanneer de werken volledig af zijn en in orde zijn. Over uurprijzen moet je nooit spreken want dan heb je zo'n gepensiondeerde pipo die 2 weken erover doet om een onnozele bricodouche in elkaar te steken en dan nog denkt dat je al die uren gaat betalen. Nee dus
de ongeschreven regel is dat materialen voor 'maatwerk' of grote hoeveelheden materiaal met voorschot gewerkt worden (dakwerken is zo'n klassieker of buitenschrijnwerk).Silence zei:
zelf ga ik nu ook veel minder snel als vroeger voorschot geven omdat het inderdaad nu eenmaal gevaarlijker is geworden, en ik heb zelf ook de goede gewoonte zowel professioneel als particulier een correcte uitvoering correct & snel te betalen (dit kan binnen de 24h zijn waarna ik meermaals reactie krijg dat dat zéééér uitzonderlijk is of enorm lang geleden) en dat weten ze ook maar al te goed ondertussen zodat er nog zelden over voorschot gepraat wordt hier.
SIO
Legacy Member
ik maak gewoon comon sense afspraken: een standaard kraantje wordt weinig korting op particulierprijs gevraagd omdat het werk inderdaad blijft, de designkraan die dubbel zo duur is verwacht ik meer korting omdat het in verhouding anders scheefgetrokken is. Nog nooit problemen mee gehad, maar ik ga zelf ook bewust niet het onderste uit de kan halen. Als de zon voor iedereen schijnt draait de wereld mooi door ;-)Brecht zei:
edit: en ohja als je correct samenwerkt kan je op vrijdagavond bellen over probleem en staan ze er dezelfde avond nog, het werkt àltijd in 2 richtingen.
oxbow1
Legacy Member
Toen ik de eerste keer verbouwde in 2010 ook voorgehad. Vriendin laten kiezen bij Desco en door mijn btw nr kreeg ik normaal 40% korting.
Reactie van de loodgieter, ah installeer het dan maar zelf ook he!
Als 22 jarige zat ik dat niet zitten, dus de volle pot (minikorting mss) betaald om een zeer dure design douche + meubelen te laten zetten.
Nu dezelfde badkamer vernieuwd, gaan kiezen bij X20, (die zijn vrij scherp) 2 lange dagen werk en het was gebeurd.
Voor en nadelen van vrije markt zeker..
Reactie van de loodgieter, ah installeer het dan maar zelf ook he!
Als 22 jarige zat ik dat niet zitten, dus de volle pot (minikorting mss) betaald om een zeer dure design douche + meubelen te laten zetten.
Nu dezelfde badkamer vernieuwd, gaan kiezen bij X20, (die zijn vrij scherp) 2 lange dagen werk en het was gebeurd.
Voor en nadelen van vrije markt zeker..
Remake
Legacy Member
Nina123 zei:Met een aannemer (meestal zwartwerker die ernaast ook nog een vaste job heeft) spreek je toch gewoon een vaste prijs af en daarmee basta? Je geeft beetje voorschot (neem een 1000 à 2000eur) voor het materiaal en de rest van het geld geef je wanneer de werken volledig af zijn en in orde zijn. Over uurprijzen moet je nooit spreken want dan heb je zo'n gepensiondeerde pipo die 2 weken erover doet om een onnozele bricodouche in elkaar te steken en dan nog denkt dat je al die uren gaat betalen. Nee dus
Dus volgens u zijn de meeste aannemers zwartwerkers die ook nog een vaste job hebben?
Dat foute idee mag je gerust hebben, maar toch vreemd komende van iemand die in de prostitutie werk, de meest zwarte sector die er is.
Rofco
Legacy Member
oxbow1 zei:
Dat snap ik echt niet. Waarom zegt die beste man dan niet gewoon zijn uurprijs en maakt hij zo winst op het werk?
Is een beetje dezelfde discussie als fietsenmakers die weigeren aan fietsen te werken die 'iet vna bij hen komen. Gewoon een hogere uurprijs rekenen (en dat duidelijk afficheren) en niemand zal daar een probleem mee hebben.
Gromker
Legacy Member
Bij aannemers is het vooral een kwestie van garantie,service en klachten afhandeling.
Wij hangen bvb wel zelf aangekochte producten maar aan een uurprijs (hoog) en zonder garantie op goede werking en dat is zeer duidelijk afgesproken maar toch is er keer op keer discussie en tegen een klant ist soms heel moeilijk zeggen dat'm te cheap was om iets deftigs te kopen.
Nu bvb weer waar klanten dachten geld te besparen en bepaalde items buiten uit hebben aangekocht maar wat zij willen is onmogelijk zonder structurele aanpassingen aan hun bouw (het past gewoon fysiek niet!) maar toch is dat op de een of andere manier onze fout.
Wij hangen bvb wel zelf aangekochte producten maar aan een uurprijs (hoog) en zonder garantie op goede werking en dat is zeer duidelijk afgesproken maar toch is er keer op keer discussie en tegen een klant ist soms heel moeilijk zeggen dat'm te cheap was om iets deftigs te kopen.
Nu bvb weer waar klanten dachten geld te besparen en bepaalde items buiten uit hebben aangekocht maar wat zij willen is onmogelijk zonder structurele aanpassingen aan hun bouw (het past gewoon fysiek niet!) maar toch is dat op de een of andere manier onze fout.
Jazzmata
Legacy Member
Al eens opgevallen hoeveel loodgieters er bestaan?
Dat systeem dat het materiaal bij een vanmarcke, facq of desco moet aangekocht worden aan de volle pot is degoutant. Mijn loodgieter mag goed verdienen van mij, echt geen probleem mee, maar dat ge hem puur verdoken 30 à 40% moet laten pakken op al uw toestellen is pure waanzin. Er zijn douches van 200€ en 5000€. Zelfde werk om te monteren. Geef gewoon een transparante prijs voor het 'risico' van aankoop & montage dat ze zogezegd nemen en dan betaal ik dat met plezier.
Ik volg hen volledig als het gaat over goedkope broltoestellen dat zij dan moeten installeren, en dan ook nog garantie op moeten bieden. Dat snapt iedereen wel.
Ik kan niet geloven dat daar nog niemand op is gesprongen (te lucratief waarschijnlijk). Loodgieters worden boos als je daar iets van zegt, maar ze beseffen goed genoeg dat dat absurd is, en de moment dat er een iets of wat innovatieve firma daar op inspeelt is het gedaan met die praktijken.
Soit, de loodgieters zijn zeker niet alleen. Het is pas na een totaalrenovatie dat ge eigenlijk beseft hoe veel van die vakmannen hun 'businessmodel' echt in mekaar zit. Helaas kunt ge niet zonder en ze beseffen het maar al te goed.
Dat systeem dat het materiaal bij een vanmarcke, facq of desco moet aangekocht worden aan de volle pot is degoutant. Mijn loodgieter mag goed verdienen van mij, echt geen probleem mee, maar dat ge hem puur verdoken 30 à 40% moet laten pakken op al uw toestellen is pure waanzin. Er zijn douches van 200€ en 5000€. Zelfde werk om te monteren. Geef gewoon een transparante prijs voor het 'risico' van aankoop & montage dat ze zogezegd nemen en dan betaal ik dat met plezier.
Ik volg hen volledig als het gaat over goedkope broltoestellen dat zij dan moeten installeren, en dan ook nog garantie op moeten bieden. Dat snapt iedereen wel.
Ik kan niet geloven dat daar nog niemand op is gesprongen (te lucratief waarschijnlijk). Loodgieters worden boos als je daar iets van zegt, maar ze beseffen goed genoeg dat dat absurd is, en de moment dat er een iets of wat innovatieve firma daar op inspeelt is het gedaan met die praktijken.
Soit, de loodgieters zijn zeker niet alleen. Het is pas na een totaalrenovatie dat ge eigenlijk beseft hoe veel van die vakmannen hun 'businessmodel' echt in mekaar zit. Helaas kunt ge niet zonder en ze beseffen het maar al te goed.
desolation
Legacy Member
Brecht zei:
Ofwel pakken we gewoon allemaal oostblokkers die daar geen spel van maken en dat gerief installeren aan normale uurprijzen. Dan kunt ge binnen een paar jaar in een hoekje wenen dat "ze ons werk pikken met schandalige prijzen"
De gemiddelde uurprijs van een vakman in de bouw zit rond de 50 EUR per uur, als ge daar niet fatsoenlijk mee uit de voeten kunt dan scheelt er toch iets fameus hoor. Want dat is dan nog is het uurloon. Koppeling persen op alpex? Ah das marge op de koppeling + een supplement om ze te zetten. Koper braseren? Ah das een supplement moeilijke werken.
Ik merk ook dat dit soort gangsterpraktijken (ja ik noem dat gangsterpraktijken, mensen verplichten om bij specifieke leveranciers te kopen als voorwaarde om de werken uit te voeren zijn napotilaatsen maffiapraktijken) voornamelijk bestaan bij sanitair & verwarming. Mijn schoonzus laat allemaal nieuwe verwarmingsleidingen leggen in haar verbouwing. Chauffagist komt een paar modellen radiatoren voorstellen, geen enkele vinden ze mooi. Ze laten zelf een JAGA zien dien ze wél mooi vinden. "Ah neen, wij plaatsen enkel VASCO dus dat kunnen wij niet bestellen".
Ja ok, dan zullen we ze zelf bestellen als gij er niet aan kunt geraken. "Neen, ge moet kiezen uit deze drie modellen VASCO en anders komen wij niet afwerken".
Allez goed, ze kijken op de site van VASCO en vinden een model dat ze ook wel mooi vinden. "Neen dat model stockeren wij niet, ge hebt de drie opties gekregen".
Die weten gewoon goed genoeg dat hun klant in het hoekje gedreven zit en het interesseert hun geen bal of die content zijn achteraf of niet. Die 3 modellen kopen ze gewoon en masse en hebben ze extra materiaalkorting op, dus kassa kassa.
Ze moesten allemaal nieuwe leidingen in de kelder leggen (was nog staal). De firma die de put had gestoken had ook al pomp + filters voor regenwater geplaatst. Wouden ze niet mee aansluiten op het koud water (bijvulcircuit) omdat zij de pomp en filters niet hadden gezet. Na veel discussieren hebben ze het toch gedaan, 150 EUR geteld voor 1 alpex + 2 koppelingen.
Vloerder: eigen tegels is het 45 EUR per uur, als hij de tegels levert is het een vaste prijs per vierkante meter.
Electricien: als hij het materiaal levert is het 35 per uur, als gij het materiaal aankoopt is het 50 per uur.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Brecht zei:
Ik zie niet in dat als dat kan voor vloerders of elektriciens of... waarom dat niet zou kunnen voor sanitairisten.
Al moet ik eerlijk zijn dat een marktconformere prijs eerder tussen de 50 - 60€ / uur ligt zonder BTW voor een technieker/arbeider. Al is dat in de wereld van de elektricien waar de marge op het materiaal toch wel iets minder is dan bij een sanitairist.
desolation
Legacy Member
Brecht zei:
Meende gij dees nu echt?
Een arbeider die 17 EUR per uur verdient kost u net geen 30 EUR netto als werkgever (simpele berekening komt neer op 52.000 EUR loonkost per jaar, simulatietool besox)
Dat wil zeggen dat ge op elk uur dat hij werkt, ge 20 EUR in uw zak steekt, oftewel een marge van net geen 1.7.
En nee, ik neem hier geen kosten van het voertuig enzo in verrekening in, want laat ons eerlijk zijn: daar dienen de voorrijkosten a 100-150 EUR minimum voor.
desolation
Legacy Member
Brecht zei:
Opnieuw, elke technieker worden voorrijkosten en km vergoeding voor geteld, dus uw voertuig moet ge al niet tellen.
En neen, goed materiaal slijt amper. Handgereedschap is quasi for life als ge kwaliteit koopt. Elektrisch of hyraulisch gereedschap is een andere zaak, maar als sanitair technieker hebt ge dat niet zo intensief nodig als bv een schrijnwerker.
Hier zegt ook niemand dat ge geen geld moogt verdienen, maar 3 keer langs de kassa passeren zoals nu de norm is dat gaat er toch lichtjes over.
Van mij moogt ge zonder problemen verwachten dat ik alles via u bij FACQ aankoop aan de brutoprijzen, maar dan verwacht ik ook dat ik maar 16 EUR per uur betaal voor uw technieker.
Brecht
Legacy Member
desolation zei:
Diamantboren, alleen al dat is nen kostenpost die niet te onderschatten is. Als ge dan enen hebt die bij iedere werf waar em moet boren zo een boor naar de zak helpt loopt dat rap op. En kijk maar eens naar bv bulex, als ge die mannen moet laten komen, das ondertussen peisk al 19 euro per kwartier, plus nen forfait voor verplaatsing van 55 euro ofzo.
En ook, als gevolk nodig hebt en tis via interim, die mannen vragen ook zakken geld. Tis ondertussen al 120 werkdagen dat ge daar aan vast hangt..
desolation
Legacy Member
Neem dan mensen aan ipv met wegwerpcontracten te werken?
Diamantboren kosten eigenlijk relatief weinig voor iemand die sanitair doet. Ge komt al toe met een 3-tal boren (120/128 en 2 kleinere). Ge moet tegenover iemand die spotjes boort bv amper gaten maken.
Als iemand elke werf een boor kapot krijgt, dan moet ge ofwel uw personeel opleiden ofwel een "potje breken, potje betalen" regel invoeren. Ik heb met een nieuwe 82mm boor ongeveer 80-90 gaten geboord in mijn huis en daar was met moeite 1,5mm van de boor af. Het aantal gaten dat ge als sanitair/cv technieker moet boren is echt heel beperkt, wat ze steken
De 128 boor die ik toen geleend heb van een ventilatie/electriciteits man was ondertussen al 4j oud en die kon gerust nog 4j meer mee. Gewoon op tijd en stond eens door ne slijpsteen halen.
Broodje aap argument maw.
De reden dat CV fabrikanten zoveel tellen voor interventie is omdat het een verdienmodel is voor hen. Kijk naar Vailliant, ondertussen starten er al heel wat CV mannen zelfs gene ketels meer op omdat vaillant het wel komt doen. En passant verkopend ze dan nog eens aan de eigenaar een onderhoudscontractje.
Diamantboren kosten eigenlijk relatief weinig voor iemand die sanitair doet. Ge komt al toe met een 3-tal boren (120/128 en 2 kleinere). Ge moet tegenover iemand die spotjes boort bv amper gaten maken.
Als iemand elke werf een boor kapot krijgt, dan moet ge ofwel uw personeel opleiden ofwel een "potje breken, potje betalen" regel invoeren. Ik heb met een nieuwe 82mm boor ongeveer 80-90 gaten geboord in mijn huis en daar was met moeite 1,5mm van de boor af. Het aantal gaten dat ge als sanitair/cv technieker moet boren is echt heel beperkt, wat ze steken
De 128 boor die ik toen geleend heb van een ventilatie/electriciteits man was ondertussen al 4j oud en die kon gerust nog 4j meer mee. Gewoon op tijd en stond eens door ne slijpsteen halen.
Broodje aap argument maw.
De reden dat CV fabrikanten zoveel tellen voor interventie is omdat het een verdienmodel is voor hen. Kijk naar Vailliant, ondertussen starten er al heel wat CV mannen zelfs gene ketels meer op omdat vaillant het wel komt doen. En passant verkopend ze dan nog eens aan de eigenaar een onderhoudscontractje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.