Archief - Verwarming & koeling via warmtepomp

sinvayne · 26 sep 2019

Hi all,

Samen met mijn vriendin ga ik binnenkort beginnen bouwen.
Met de moderne technologieën zouden we afstand doen van gasverwarming en zouden we volledig overschakelen op een warmtepomp.
Volgens de leverancier/EPB verslaggever zou een lucht/waterpomp met vloerverwarming voldoende moeten zijn om het huis te verwarmen in de winter en af te koelen in de zomer.

Nu heb ik echter al van verschillende mensen gehoord dat een modern huis (met alle isolatievereisten van tegenwoordig) praktisch geen verwarming meer nodig heeft; hierbij volstaat de verwarming met warmtepomp dus gemakkelijk.

In de zomer krijg je de hitte echter moeilijker uit het huis. Daarbij hebben we ook gehoord dat koeling via vloerafkoeling voor condensatie kan zorgen (lijkt me niet onlogisch)....

Gezien het feit dat een warmtepomp nog niet al te lang bekend is heb ik jammer genoeg geen kennissen die hier al ervaring met hebben.
Daarom vroeg ik mij af of de 9livers ervaring hebben met een warmtepomp? Wat vinden jullie ervan?
Zorgt het voor voldoende koeling in de zomer? Indien niet: wat gebruiken jullie als extra koelingstoevoer?
Wat met condensatie?

Alvast bedankt!

Didymus · 26 sep 2019

Ik heb een lucht-water warmtepomp die kan verwarmen en koelen, maar woon er nog niet lang genoeg in voor een defintief oordeel. Koelstand zorgt wel voor wat verkoeling, maar het is natuurlijk geen airconditioning. Het verbruik is gelukkig ook maar een fractie van full blown airco.

Condensatie heb ik éénmalig voorgehad in de badkamer toen het het enige circuit was dat open stond. Ondertussen is het beter afgesteld en heeft het zich niet meer herhaald.

DarK-OnE · 26 sep 2019

Mijn vriendin en ik zijn momenteel aan het bouwen. Onze ruwbouw is net af. We hebben een bodem/water warmtepomp besteld, met diepteboring dus. Na veel opzoekwerk en gesprekken met de installateur is onze keuze gevallen op Buderus WPS 10K-1 (10 kW) met passieve koeling. Airco wordt in onze nieuwbouw niet standaard voorzien, maar ik laat wel alle kabels al klaar steken zodat airco achteraf geplaatst zou kunnen worden, mocht blijken dat die passieve koeling niet voldoende is.

Didymus bevestigt wat onze installateur ook al zei: het verkoelt via de vloerverwarming een beetje, maar het geeft ook niet het effect van airco. Als je opwarming van uw huis wil tegen gaan zijn screens op de zuid- en westkant het interessantst.

Klopgeest · 26 sep 2019

DarK-OnE zei:
Mijn vriendin en ik zijn momenteel aan het bouwen. Onze ruwbouw is net af. We hebben een bodem/water warmtepomp besteld, met diepteboring dus. Na veel opzoekwerk en gesprekken met de installateur is onze keuze gevallen op Buderus WPS 10K-1 (10 kW) met passieve koeling. Airco wordt in onze nieuwbouw niet standaard voorzien, maar ik laat wel alle kabels al klaar steken zodat airco achteraf geplaatst zou kunnen worden, mocht blijken dat die passieve koeling niet voldoende is.

Didymus bevestigt wat onze installateur ook al zei: het verkoelt via de vloerverwarming een beetje, maar het geeft ook niet het effect van airco. Als je opwarming van uw huis wil tegen gaan zijn screens op de zuid- en westkant het interessantst.

Waarom toch zoveel investeren in diepteboringen, je verwarming staat in een jaar als dit hoogstens 15 weken op..

DarK-OnE · 26 sep 2019

Omdat een warmtepomp die geen diepteboringen gebruikt meer elektriciteit verbruikt wat dan weer moet gecompenseerd worden met extra zonnepanelen, en dat is ook niet gratis.

Bimmer · 26 sep 2019

Zelf geen ervaring met passieve koeling, maar het geen wat je er steeds van hoor, is dat het minimaal koelt.
Op zich is dat niet erg, want als je nieuw bouwt zou ik ook aandacht geven tegen overhitting. Zou spijtig zijn dat je bij verwarming kosten minder betaald, maar dan bij koeling kosten weer veel.

Bij het ontwerp denk je al mee om te zorgen dat u huis niet veel opwarmt. Probeer manieren te verzinnen om direct zonlicht te weren op glaspartijen.
Ikzelf heb overal screens voorzien. Ik heb ook een oversteek dat direct zonlicht tegen houdt op de zuidkant.
Mijn broer heeft buiten een constructie staan dat rechstreeks zonlicht tegenhoud in de zomer.
Op die manieren houd je de warmte wel buiten, bij ons beide was het aangenaam in de zomer. Ons ventilatie systeem blijft gewoon opstaan, dus woning wordt nog constant geventileerd en je kunt nog naar buiten zien. Overdag stond ventilatie systeem wel een standje lager.

Savonds zetten ik op eerste verdiep de ramen over mekaar open, mijn broer zet zijn ventialtie op max stand, om de warmte dat toch binnne geglipt is buiten te doen. Hier in België koelt het savonds toch voldoende af.

Ik ben misschien later eventueel ook nog wel van plan voor passieve koeling te doen. In de zomer toen het de warmste dag ooit was (de buitenvoeler gaf toen 42 graden aan), werd het binnen bij mij net 25 graden en het probleem toen was eigenlijk de warmste nacht. Toen koelde het savonds niet voldoende af om mij woning ook deftig te laten koelen. Als ik dan een passieve koeling had, dan kon de temperatuur meer doen dalen savonds. Uiteindelijk was 25 graden ook fris, toen het buiten 42 graden was

Toen was het niet zo een ramp want de dagen nadien koelde het vrij snel af, waardoor de woning terug afkoelde. Maar als dat langer aanhield, dan was het wel meer een probleem. Dus uiteindelijk 2 dagen dat het warmer was bij ons. De dagen daarvoor was het buiten 35 graden in de schaduw en hier binnen 23,5 graden op het warmst van de dag. Savonds ramen open en koelt het af tot 21 graden. Was een aangenaam klimaat, zonder energie en moeite in te steken.

Condens krijg je normaal enkel maar als je te hard koelt via u vloerverwarming, maar dient dan ook niet om hard te koelen.

SomeDude · 26 sep 2019

Klopgeest zei:
Waarom toch zoveel investeren in diepteboringen, je verwarming staat in een jaar als dit hoogstens 15 weken op..

15 weken? Dan moet je toch geen vrouw in huis hebben denk ik. Ga mijn alvast stilaan mogen opzetten

nokeyboard · 26 sep 2019

Voor verwarming is dat zeker goed.
Voor koeling: het koelt maar een klein beetje. Verwacht niet dat het koel is met zo'n systeem als het buiten 35 graden is. Een airco zult ge nog nodig hebben.

sinvayne · 26 sep 2019

Aight ik onthoud dus dat koeling via een warmtepomp een leuk extraatje is maar onvoldoende zal zijn om goed af te koelen. Ik had gelezen op een max. temp impact van -2 tot -4 graden... Al bij al mooi meegenomen maar dus wel onvoldoende.
Hoe koelen jullie daarnaast af? Traditionele airco? Je hebt ook zo'n elementen die op een warmtepomp werken...

@Bimmer: goeie tip inderdaad, onze architect heeft daar ook goed over helpen nadenken en we hebben inderdaad ook al zo'n trucks geïmplementeerd om de zon zoveel mogelijk van het glas te kunnen houden.
Toch heb ik schrik voor de zomermaanden die altijd maar warmer en warmer worden.... Enigste waarvan ik niet kan slapen/relaxen is van warmte

dus ik probeer omtrent dat topic echt zoveel mogelijk variabelen uit te sluiten!

sypro9000 · 26 sep 2019

De passieve koeling is een enorm plus punt van bodem/water warmtepompen. Ik zelf zou nooit opteren voor een lucht/water, tenzij het zit ingerekend in je vermogen van de zonnepanelen. De COP is stukken slechter, en zeker in ons klimaat.

Maar, de bron kan ook verzadigt geraken waardoor deze dus te warm word voor passieve koeling. De tweede optie is dan om de actieve koeling functie te gebruiken.
Daarmee kan je tot ongeveer 8° graden gaan moest je dat willen. Volledig onbruikbaar voor vloerverwarming door uw dauwpunt natuurlijk.
Dat koelvermogen kan je dan vrijgeven via ventilo convectoren. Het zij via wand modellen en of onzichtbare modellen die je moet wegwerken, en aanwerken met kanalen.

Je moet je eens informeren bij ecoheating. Die hun boringen zitten enorm straks in prijs omdat zij dat volledig in eigen beheer doen.

sinvayne · 26 sep 2019

Kan je de actievekoeling van een lucht/waterpomp dan ook niet gewoon op 2-4 graden zetten zodat je geen condensatie krijgt?

In ieder geval hebben we ook geïnformeerd achter een bodem/water pomp. Ondanks dat het buitenkijk staat dat zo'n pomp beter is dan de luch/waterpomp hebben we wel besloten dat het de verschrikkelijke meerprijs echter nooit terugverdient op de levenstermijn... Samen met onze EPB verslaggever hadden we dat even berekend en kwam er op neer dat we 90 jaar zouden moeten worden om de besparing uit electriciteit terug te winnen

.
Nu, met zonnepannelen was dat in begin ook moeilijk terug te verdienen, dus ik vermoed dat in de nabije toekomst de prijs van zo'n grond/waterpomp ook zal zakken en dergelijke... Jammer genoeg hebben wij geen tijd om daar op te wachten.

sypro9000 · 26 sep 2019

Het "terugverdienen" in de nieuwbouw woning is eigenlijk nonsense. Het kost allemaal verschrikkelijk veel geld en uiteindelijk draait het allemaal om comfort.
De vraag eerder gesteld worden in de vorm van: Wat is ons budget en welke comfort willen we onszelf daar mee schenken.

Met een lucht/water variant is natuurlijk enkel actieve koeling mogelijk. Maar blijf de koeling via vloer als een aangename extra bekijken. Zoals gezegd kan het volledige koel vermogen niet afgegeven worden via de vloer door uw dauwpunt.

[LRRP] · 26 sep 2019

Ik zou toch opteren voor airco. In de living kan je die mooi wegwerken in de plafond...
Vrienden van ons hebben ook een nieuwbouw, eenmaal de warmte binnenzit, krijg je ze er moeilijk uit...
Ons huis is van 1990. Wij hebben een traditionele cv op gas (komt nog een warmtepompboiler bij)
2 jaar geleden airco geplaatst op de slaapkamers boven, vorig jaar beneden. Als het buiten bakken en braden is, is het binnen lekker fris...
Verder verwarmen wij ons huis in de winter met een massieve speksteenkachel op hout

desolation · 26 sep 2019

Vloerkoeling is echt weggesmeten geld. Dat haalt het ergste eraf, maar als het buiten 34° graden is dan gaat uw vloerkoeling het binnen mss naar 30 a 29 krijgen.
Lucht-Water met vloerkoeling is een catastrofe voor uw EPB en geothermisch kost een fortuin.

Airco is the only way.

stungunner · 27 sep 2019

desolation zei:
Vloerkoeling is echt weggesmeten geld. Dat haalt het ergste eraf, maar als het buiten 34° graden is dan gaat uw vloerkoeling het binnen mss naar 30 a 29 krijgen.
Lucht-Water met vloerkoeling is een catastrofe voor uw EPB en geothermisch kost een fortuin.

Airco is the only way.

Hier pen je toch redelijk wat zever bijeen hoor, met alle respect.

Een warmtepomp lucht/water is net goed voor je EPB. Ongeveer even goed als een geothermische warmtepomp. En een airco, wat volgens jou the way to go is, is net een ramp voor je E-peil. Net daarom dat er wordt aangeraden pas een airco te installeren na uw EPB aangifte en daar houden de installateurs ook rekening mee.

En je kan idd een 2 à 3 graden koelen met een warmtepomp. Maar wanneer het buiten 34° is, dan is het binnen dus volgens jou 30 + 3 = 33°? Weet niet in wat soort huis jij woont, maar bij de meeste mensen is het binnen toch steeds een stuk minder warm dan buiten. Bij de ergste hittegolf deze zomer, bij 40°, was het bij mij binnen 29°. Wanneer je dan kan koelen naar pakweg 26°, dan is dit uiteraard een pak aangenamer en draaglijker. Geen airco uiteraard, en zeker en vast niet fris, maar gewoon iets draaglijker.

Maar, het grootste probleem met een L/W warmtepomp, is dat de elektriciteitskosten de pan uit swingen. Ook in de zomer wanneer je kan koelen, maar zeker en vooral in de winter, wanneer je uit de buitentemperatuur geen warmte kan halen en de elektrische weerstand er voor zorgt dat je vooral op elektriciteit verwarmt. En net in de winter, wanneer je PV-panelen het minste opbrengen, wat met de digitale teller wanneer je niet kan terugdraaien ook niet interessant is (al kan je nog 15 jaar voor een terugdraaiende teller kiezen, al is dit nog niet 100% zeker). Er bestaan warmtepompen L/W die tot diep onder het vriespunt warmte kunnen opwekken (oa voor de Scandinavische markt), maar dat zijn serieuze guusten en peperduur.

Geothermie zal een stuk minder kosten om te verwarmen, maar kost dan weer een stuk meer in installatie natuurlijk.

Eigenlijk zijn deze systemen, in de zwaar overdreven geïsoleerde en luchtdichte nieuwbouw woningen vandaag de dag, gewoon veel te duur en zijn prijs niet waard. Maar de overheid verplicht je er bijna toe, althans toch zeker bij traditionele woningbouw, bij bv houtskeletbouw kan je sneller een laag E-peil halen zelfs met een aardgasketel.

Ik zou vandaag nog steeds opteren voor een hoogrendements aardgasketel met vloerverwarming (en eventueel beperkte airco in de slaapkamers, te plaatsen na EPB aangifte) en een wachtbuis naar buiten door je betonplaat voorzien zodat je binnen pakweg 15 jaar, wanneer je ketel te vervangen is, je alsnog kan overschakelen naar de dan hopelijk goedkopere warmtepompen of andere nieuwe systemen op lage temperatuur.

SomeDude · 27 sep 2019

Geothermische is ook kostelijk aan elektriciteit hoor. Collega van mij heeft L/W en verbruik van 6k kWh, maat heeft geothermisch en verbruik van 5k kWh.

Wij hebben gewoon gas en ons e-peil is ook maar 10.
Hebben wel HOB en plat dak en geen raam op zuid

stungunner · 27 sep 2019

SomeDude zei:
Geothermische is ook kostelijk aan elektriciteit hoor. Collega van mij heeft L/W en verbruik van 6k kWh, maat heeft geothermisch en verbruik van 5k kWh.

Wij hebben gewoon gas en ons e-peil is ook maar 10.
Hebben wel HOB en plat dak en geen raam op zuid

Met een traditionele bouw E-peil 10 zonder warmtepomp? Welke maatregelen heb je dan genomen?

Geothermie zal idd ook wel redelijk wat elektriciteit verbruiken, maar je kan natuurlijk niet gewoon 2 verschillende systemen in 2 verschillende woningen gaan vergelijken. De ene installatie en het ene merk is het andere niet natuurlijk. Er zijn goede spelers op de markt, maar zoals steeds uiteraard ook minder goede.

Renegadexxripxx · 27 sep 2019

stungunner zei:
Hier pen je toch redelijk wat zever bijeen hoor, met alle respect.

Een warmtepomp lucht/water is net goed voor je EPB. Ongeveer even goed als een geothermische warmtepomp. En een airco, wat volgens jou the way to go is, is net een ramp voor je E-peil. Net daarom dat er wordt aangeraden pas een airco te installeren na uw EPB aangifte en daar houden de installateurs ook rekening mee.

En je kan idd een 2 à 3 graden koelen met een warmtepomp. Maar wanneer het buiten 34° is, dan is het binnen dus volgens jou 30 + 3 = 33°? Weet niet in wat soort huis jij woont, maar bij de meeste mensen is het binnen toch steeds een stuk minder warm dan buiten. Bij de ergste hittegolf deze zomer, bij 40°, was het bij mij binnen 29°. Wanneer je dan kan koelen naar pakweg 26°, dan is dit uiteraard een pak aangenamer en draaglijker. Geen airco uiteraard, en zeker en vast niet fris, maar gewoon iets draaglijker.

Maar, het grootste probleem met een L/W warmtepomp, is dat de elektriciteitskosten de pan uit swingen. Ook in de zomer wanneer je kan koelen, maar zeker en vooral in de winter, wanneer je uit de buitentemperatuur geen warmte kan halen en de elektrische weerstand er voor zorgt dat je vooral op elektriciteit verwarmt. En net in de winter, wanneer je PV-panelen het minste opbrengen, wat met de digitale teller wanneer je niet kan terugdraaien ook niet interessant is (al kan je nog 15 jaar voor een terugdraaiende teller kiezen, al is dit nog niet 100% zeker). Er bestaan warmtepompen L/W die tot diep onder het vriespunt warmte kunnen opwekken (oa voor de Scandinavische markt), maar dat zijn serieuze guusten en peperduur.

Geothermie zal een stuk minder kosten om te verwarmen, maar kost dan weer een stuk meer in installatie natuurlijk.

Eigenlijk zijn deze systemen, in de zwaar overdreven geïsoleerde en luchtdichte nieuwbouw woningen vandaag de dag, gewoon veel te duur en zijn prijs niet waard. Maar de overheid verplicht je er bijna toe, althans toch zeker bij traditionele woningbouw, bij bv houtskeletbouw kan je sneller een laag E-peil halen zelfs met een aardgasketel.

Ik zou vandaag nog steeds opteren voor een hoogrendements aardgasketel met vloerverwarming (en eventueel beperkte airco in de slaapkamers, te plaatsen na EPB aangifte) en een wachtbuis naar buiten door je betonplaat voorzien zodat je binnen pakweg 15 jaar, wanneer je ketel te vervangen is, je alsnog kan overschakelen naar de dan hopelijk goedkopere warmtepompen of andere nieuwe systemen op lage temperatuur.

Uw info is wel niet volledig correct - al kan dat wel het geval zijn voor andere installaties.
Uw uitleg in betrekking tot EPB is correct.

Ik heb echter bij mijn installatie destijds een verbruiksraming laten doen voor mijn woning voor een lucht-water en een water-water (dus geothermisch). De geothermische verbruikte meer energie voor het verwarmen dan de lucht / water versie. De 3 installateurs (eltron stiebel, daikin en mitsubishi) hadden dat echter zelf niet verwacht.
Ik ben sinds installatie ondertussen 3 jaar verder (of 2... kweet het niet meer :d).
De kostprijs van die grondboring kreeg ik er gewoonweg niet uit. Ook al was die voor 75 jaar gegarandeerd... de meerprijs aan stroom was er niet. Het voordeel in e-peil was enorm beperkt. Dus 50 of 100€ meer subsidie wegens extra e-peil punten woog niet op tegen de meerprijs van minstens 10k€ voor die boring.
Mijn verbruik komt overeen met het berekende verbruik. Het is zelfs een beetje minder, maar ja ik heb het momenteel dan ook niet continue op 21°C staan (ik stel het in op 20°C en met mijn lichtinval wordt het automatisch 21). - jaarverbruik ongeveer tussen de 1800kwh en de 2100kwh. Hangt beetje af van extreemheid van de winter

Je hebt wel gelijk dat een hoogrendements aardgasketel interessanter is. Echter indien de saldering voor elektriciteit nog gegarandeerd is voor de komende 12 jaar, dan valt het nog mee (ik draai break even). Wanneer die digitale meter echter gaat doorgevoerd worden ZONDER saldering. Dan is een warmtepomp de slechtste investering die je u kunt inbeelden om te verwarmen. Vele malen duurder dan een gasketel.
Maar ja, wie weet welke belastingen men nog gaat doorrekenen op het gas...

Voor de warme dagen heb ik een airco geplaatst. Als je de kostprijs van screens bekijkt en dergelijke... dat is eigenlijk ook niet zo goedkoop... ik heb op mijn airco dit jaar iets van een 300kwh verbruikt en toen het buiten 30+ was, was het bij mij binnen 21-22°C. Ik vond dat dat nog meeviel voor het comfort dat er tegenover staat.

desolation · 27 sep 2019

Lucht-Water is goed voor uw EPB, zolang die enkel verwarmt. Zet je de actieve koeling aan dan heeft dat een NEGATIEVE impact op het eindresultaat tov enkel verwarmen.
Dat van die airco's klopt ja, daarom net dat een Lucht-Water die actief kan koelen een no-go is want dat zien ze OOK als een airco.

Kosten de pan uit swingen? Ons stroomverbruik was vorig jaar alles samen een dikke 4000kWh. Uw elektrsche weerstand dien ENKEL voor uw sanitair warm water. Als je hoger wil stoken dan 48° of voor de anti-salmonella functie. In Belgie wordt het begot amper koud, ja uw COP zal wat zakken tov een warmere periode maar die pomp draait nog altijd met 2 vingers in de neus. Voor vloerverwarming moet de watertemperatuur met moeite 30° halen.
Hetzelfde voor airco. Zie dat uw huis fatsoenlijk geisoleerd en luchtdicht is en ge kunt een moderne woning makkelijk koelen met een unit boven en een unit beneden. Dan verbruikt dat amper iets.

Zonnepanelen + Warmtepomp was hier gelijk aan 100% korting op KI voor 5j + subsidies van Fluvius. Daarmee waren de zonnepanelen gratis.
Zonnepanelen + Gasketel was hier gelijk aan 50% korting op KI + geen subsidies + 1200 EUR voor een gasaanslutiing + extra ruimte voorzien voor de gasteller

In mijn zak was optie 1 dus een no-brainer.

Bimmer · 27 sep 2019

Misschien een leuke site voor hier.

Toen ik aan het rond horen was voor warmtepompen gaven ze me deze site. Zijn verschillende woningen waar er een lucht water warmtepomp instaat waar ze verschillende data's bijhielden. Paar jaar terug zijn ze wel gestopt, maar je he t toch data voor enkele jaren.

home

Voor de mensen die een warmtepomp hebben, hoe groot is jullie boiler? En hebben jullie een idee hoe snel die bij jullie terug opwarmt?

Als het binnen 30 graden is wanneer het buiten 34 graden is, dan zou ik ook voor airco gaan. Uiteindelijk zal u airco toch enkel verbruiken wanneer u zonnepanelen opbrengen, dus als de terugdraaiende teller wegvalt, is dat geen ramp u airco.
Bij 34 graden buiten in de schaduw is het bij mij 23 graden binnen, ligt er dan aan welke maatregelen je dan al hebt genomen of niet. Dan kan passieve koeling wel iets zijn. Bij zal er toch zeer miniem koeling nodig zijn. Enkel wanneer het buiten eens 40 graden is zou ik eens koelen.

Archief - Verwarming & koeling via warmtepomp

sinvayne

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

DarK-OnE

Legacy Member

Klopgeest

Legacy Member

DarK-OnE

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

nokeyboard

Legacy Member

sinvayne

Legacy Member

sypro9000

Legacy Member

sinvayne

Legacy Member

sypro9000

Legacy Member

[LRRP]

Legacy Member

desolation

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member