Archief - Waterdicht maken kelder

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Senn0

Legacy Member
Dag iedereen,

Wij zouden graag onze gemetste kelder willen betegelen en verven, zodat we deze ruimte nuttig kunnen gebruiken.

In 2011 hebben we een grondonderzoek laten uitvoeren met volgend resultaat:

De sonderingen geven een beeld van
- behoorlijk gepakt zand in de eerste 2 à 2,5 m – mv;
- matiggepakt klei- of glauconietzand over de verdere sondeerdiepte (10 m – mv).
Het grondwater bevindt zich op een diepte van 3,7 m – mv (peil R – 3,1 m).

Volgens onze architect en aannemer, was dit een positief resultaat om een gemetste kelder te plaatsen.

5 jaar later: https://imgur.com/xGKmRwk
Onze tuin was toen niet aangelegd. Overal betonpuin rondom het huis en de rest van de tuin was gras.

Nog eens 5 jaar later, onze tuin laten aanleggen (vorig jaar april). Tuinaannemer zei dat met alle verharding en aanpassingen, er geen drainage nodig was.
Sinds toen, hebben we bij hevige regenval eigenlijk geen problemen meer gehad.

Een paar weken geleden zag ik het volgende in de kelder: https://i.imgur.com/JC58D5S.jpg. Dit lijkt mij gewoon grondwater te zijn, dat langs de gaten van de aarding naar boven is gekomen.

Valt dit op te lossen zodat we kunnen tegelen en ons hier niets meer van aan moeten trekken? Zo ja, zijn er aanbevelingen voor firma's die zich hiermee bezig houden? Ik zie tal van "kelder vochtvrij maken" bedrijven, maar die kunnen mij hier eender wat komen verkopen. Daar ben ik dan misschien een heleboel geld aan kwijt, terwijl het ook op een andere en goedkopere manier kan.

Daarmee langs de ene kant een vraag van wat expertise en langs de andere kant ervaringen met firma's die dit doen.

sandervdw

Legacy Member
Het gat van de aarding dicht maken? Wij hebben alle gaten met snelcement opgevuld.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Senn0

Legacy Member
sandervdw zei:
Het gat van de aarding dicht maken? Wij hebben alle gaten met snelcement opgevuld.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Zou het zo simpel zijn? Mij lijkt het dat het water zich dan een andere weg gaat zoeken.
Als het inderdaad zo simpel is, zoveel te beter.

sandervdw

Legacy Member
Senn0 zei:
Zou het zo simpel zijn? Mij lijkt het dat het water zich dan een andere weg gaat zoeken.
Als het inderdaad zo simpel is, zoveel te beter.
De stijging van het grondwater gaat niet stoppen door zo 1 gat, dus moesten er nog lekken zijn, dan had je die nu ook al gezien. Het lijkt in elk geval van de muur naar beneden te lopen, wat wil zeggen dat het al niet door de vloer naar boven komt. Dat is toch al iets positief...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Senn0

Legacy Member
sandervdw zei:
De stijging van het grondwater gaat niet stoppen door zo 1 gat, dus moesten er nog lekken zijn, dan had je die nu ook al gezien. Het lijkt in elk geval van de muur naar beneden te lopen, wat wil zeggen dat het al niet door de vloer naar boven komt. Dat is toch al iets positief...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Nee, dat is verkeerd. Wat je op die foto ziet is niet een spoor van het water op de grond. Dat is er altijd al geweest op die manier (resten van een ander materiaal vermoed ik).
Foto van daarnet: https://i.imgur.com/6t2mY1G.jpg

ToasT

Legacy Member
Het lijkt wel alsof het langs uw technieken naar beneden komt, enig idee met wat dat die gaten zijn opgestopt?

desolation

Legacy Member
Ik zie al 4 doorvoeren die "dicht" gemaakt zijn met PUR, dat is op zen eigen al een recept voor waterinfiltratie. Ne gemetste kelder is sowieso al niet op qua waterdichtheid, hebben jullie die dan niet volledig behandeld langs buiten?

Haal voor te beginnen al eens de rotzooi uit die gaten uit en maak dat toe met een echt waterdichtingsmiddel zoals Aquaswell of M3000

Senn0

Legacy Member
ToasT zei:
Het lijkt wel alsof het langs uw technieken naar beneden komt, enig idee met wat dat die gaten zijn opgestopt?

Ik denk dat dat waterdichte PU schuim is.

desolation zei:
Ik zie al 4 doorvoeren die "dicht" gemaakt zijn met PUR, dat is op zen eigen al een recept voor waterinfiltratie. Ne gemetste kelder is sowieso al niet op qua waterdichtheid, hebben jullie die dan niet volledig behandeld langs buiten?

Haal voor te beginnen al eens de rotzooi uit die gaten uit en maak dat toe met een echt waterdichtingsmiddel zoals Aquaswell of M3000

Akkoord, maar toen de vloer nat werd, was de muur niet nat. Mij lijkt het dan dat dat water niet langs deze gaten komt?

SIO

Legacy Member
Die aftekening op de muur is gewoon van toen de gaten geboord werden vermoedelijk. Al kan er minimale infiltratie wel degelijk nog opgetreden zijn nadien want die PUR hoort daar niet te zitten (tenzij de waterdichting ervoor zit en de PUR afwerking is). Heb je geen vochtmeter die je kan gebruiken eens (zo bakje met bol op), dan ga je het snel weten.. Of in de gaten houden, op basis van grondwaterstand is het perfect mogelijk dat deze doorvoer geen lekkage creeërt.

Verder doe je als eerste stap inderdaad de aardingslusopeningen toe, ik zou ook specifieke compententen tegen waterinfiltratie zoals aquaswell/tangit gebruiken ipv cement in jouw situatie.

Volgende week als je dat gedaan hebt, stap je naar de architect, de aannemer en de tuinaannemer om ze alledrie een schup onder hun kont te geven. Een gemetste kelder zonder drainage rond is altijd risico nemen. Ik ga ervan uit dat je in kelder staat, en sondering spreekt van grondwater op -3.7m maar wel kleilaag op 2.5m. Afhankelijk van moment van sondering stond grondwater toen net heel hoog of net heel laag, maar los daarvan (elk sonderingsdocument zal in kleine letters benadrukken dat de grondwaterpeilhoogte louter indicatief is en geen garantie, en terecht, ze testen het terrein op drukkracht, niet op waterstand) is het vooral je kleilaag op -2.5m die het water blokkeert verder naar beneden te zakken (in tegenstelling tot die perfecte zandlaag erboven).

Heel kort samengevat: aarding toemaken, mogelijk is het probleem dan opgelost omdat de verharding van tuin rondom het water ver genoeg van kelderwand afhouden (stel je een pad voor van bv 1m breed waar het water naast infiltreert met schuine lijn, zoals een afdakje boven de deur, dit kan er inderdaad voor zorgen dat het water ver genoeg van wand blijft aangezien je zelf zegt dat het eerste filmpje niet meer voorkomt (wtf btw...). Als nadien toch nog infiltratie opdringt zou ik niet inzien hoe een tegel je oplossing daarvoor is. Het water komt door de wand en zal tussen de voegen/lijm zijn weg wel zoeken, het water moet je aan de buitenzijde tegenhouden en niet binnenzijde. Maw: gemetste kelder pek je in + noppenfolie + drainage rondom + je vraagt de klant dat ze beseffen geen waterdichte garantie te kunnen hebben bij gemetste wanden.

Mogelijk zijn er nog chemische producten die van binnenuit gespoten kunnen worden, ik leer het graag bij indien zo maar ik weet het niet -momenteel-.

desolation

Legacy Member
Langs binnen waterdicht maken is op zich niet moeilijk. Daar zijn tal van producten voor, ik heb in onze vorige woning de droge berging die een deel beneden vloerpas lag waterdicht gemaakt met een 2-componenten verf van Aquaplan. Kost veel geld maar is wel efficiënt.
Je kan ook cementeren, een laag of 3-4 en daar komt in principe niks meer door.

Ik stel mij echter wel de vraag of dat zo gezond is. Uw kelder pakt toch redelijk wat vocht en die kan dat nu nog laten "drogen" langs binnen. Als ge hem volledig waterdicht maakt dan blijft uw muur zo nat als iets staan.
Ik stel mij ook de vraag of de waterdichting fatsoenlijk gedaan is van de eerste rijen metselwerk en/of de welfsels. Als ze uw gemetste kelder als niet ingesmeerd hebben is de kans wel eens reëel dat er langs daar ook water binnen komt.

Op die onderste naad zou je bv Soudatight Hybrid kunnen zetten van soudal. Is een spuitbaar of kwastbaar membraan voor water- en luchtdichting.

SIO: ik had altijd verstaan dat drainage rond een kelder, gemetst of gegoten, net niet wordt gedaan omdat het een risico op verzakkingen creëert. Een kelder hoort waterdicht gebouwd te zijn, dan is drainage niet nodig.

Musk

Legacy Member
Wij gaan hier sponsoring mogen vragen aan Soudal voor al die asuaswell die hier verkocht wordt tegenwoordig :D

desolation

Legacy Member
gratis waterdichting voor iedereen!

en eerlijk, ze hebben gewoon goeie producten. Ik heb me onlangs laten verleiden tot het kopen van Bull-Tec High Tack omdat die in promotie was. Jezus christus wat nen brol als ge Fix-All gewoon zijt. Droog super traag, voor high tack is de initiele kleefkracht gewoon slecht.
Hun PUR schuim is ook zeer goed. Makkelijk te verwerken, zeer gecontroleerde expansie en dakzij FlexiFoam overal te gebruiken hebben wij een zéér goede luchtdichting bekomen zonder tapes of folies.

Senn0

Legacy Member
SIO zei:
Die aftekening op de muur is gewoon van toen de gaten geboord werden vermoedelijk. Al kan er minimale infiltratie wel degelijk nog opgetreden zijn nadien want die PUR hoort daar niet te zitten (tenzij de waterdichting ervoor zit en de PUR afwerking is). Heb je geen vochtmeter die je kan gebruiken eens (zo bakje met bol op), dan ga je het snel weten.. Of in de gaten houden, op basis van grondwaterstand is het perfect mogelijk dat deze doorvoer geen lekkage creeërt.

Verder doe je als eerste stap inderdaad de aardingslusopeningen toe, ik zou ook specifieke compententen tegen waterinfiltratie zoals aquaswell/tangit gebruiken ipv cement in jouw situatie.

Volgende week als je dat gedaan hebt, stap je naar de architect, de aannemer en de tuinaannemer om ze alledrie een schup onder hun kont te geven. Een gemetste kelder zonder drainage rond is altijd risico nemen. Ik ga ervan uit dat je in kelder staat, en sondering spreekt van grondwater op -3.7m maar wel kleilaag op 2.5m. Afhankelijk van moment van sondering stond grondwater toen net heel hoog of net heel laag, maar los daarvan (elk sonderingsdocument zal in kleine letters benadrukken dat de grondwaterpeilhoogte louter indicatief is en geen garantie, en terecht, ze testen het terrein op drukkracht, niet op waterstand) is het vooral je kleilaag op -2.5m die het water blokkeert verder naar beneden te zakken (in tegenstelling tot die perfecte zandlaag erboven).

Heel kort samengevat: aarding toemaken, mogelijk is het probleem dan opgelost omdat de verharding van tuin rondom het water ver genoeg van kelderwand afhouden (stel je een pad voor van bv 1m breed waar het water naast infiltreert met schuine lijn, zoals een afdakje boven de deur, dit kan er inderdaad voor zorgen dat het water ver genoeg van wand blijft aangezien je zelf zegt dat het eerste filmpje niet meer voorkomt (wtf btw...). Als nadien toch nog infiltratie opdringt zou ik niet inzien hoe een tegel je oplossing daarvoor is. Het water komt door de wand en zal tussen de voegen/lijm zijn weg wel zoeken, het water moet je aan de buitenzijde tegenhouden en niet binnenzijde. Maw: gemetste kelder pek je in + noppenfolie + drainage rondom + je vraagt de klant dat ze beseffen geen waterdichte garantie te kunnen hebben bij gemetste wanden.

Mogelijk zijn er nog chemische producten die van binnenuit gespoten kunnen worden, ik leer het graag bij indien zo maar ik weet het niet -momenteel-.

Die PUR zullen we al vervangen door aquaswell, dat lijkt mij duidelijk. De openingen van de aarding zullen we daar ook mee dicht maken.
Onze verharding; achteraan 4m van de gevel, zijkant 3m, voorkant 1m en andere zijkant is het gewoon gras. Tegel is trouwens geen oplossing voor dit probleem. Wij willen graag de kelder betegelen om gebruik te maken van deze ruimte (hobbykamer). Hieronder een paar foto's van de opbouw van de kelder. Hopelijk geeft dat al een beter beeld.


desolation zei:
Langs binnen waterdicht maken is op zich niet moeilijk. Daar zijn tal van producten voor, ik heb in onze vorige woning de droge berging die een deel beneden vloerpas lag waterdicht gemaakt met een 2-componenten verf van Aquaplan. Kost veel geld maar is wel efficiënt.
Je kan ook cementeren, een laag of 3-4 en daar komt in principe niks meer door.

Ik stel mij echter wel de vraag of dat zo gezond is. Uw kelder pakt toch redelijk wat vocht en die kan dat nu nog laten "drogen" langs binnen. Als ge hem volledig waterdicht maakt dan blijft uw muur zo nat als iets staan.
Ik stel mij ook de vraag of de waterdichting fatsoenlijk gedaan is van de eerste rijen metselwerk en/of de welfsels. Als ze uw gemetste kelder als niet ingesmeerd hebben is de kans wel eens reëel dat er langs daar ook water binnen komt.

Op die onderste naad zou je bv Soudatight Hybrid kunnen zetten van soudal. Is een spuitbaar of kwastbaar membraan voor water- en luchtdichting.

SIO: ik had altijd verstaan dat drainage rond een kelder, gemetst of gegoten, net niet wordt gedaan omdat het een risico op verzakkingen creëert. Een kelder hoort waterdicht gebouwd te zijn, dan is drainage niet nodig.

Hierbij dus ook een paar foto's, waardoor je een beter beeld hebt van de kelder. Meer foto's heb ik helaas niet.

https://imgur.com/a/DRvB7Ub

Ik ben trouwens zelf niet zo handig en wil dit graag fatsoenlijk laten doen allemaal. Wie contacteer ik voor dit soort werk?

Musk

Legacy Member
desolation zei:
gratis waterdichting voor iedereen!

en eerlijk, ze hebben gewoon goeie producten. Ik heb me onlangs laten verleiden tot het kopen van Bull-Tec High Tack omdat die in promotie was. Jezus christus wat nen brol als ge Fix-All gewoon zijt. Droog super traag, voor high tack is de initiele kleefkracht gewoon slecht.
Hun PUR schuim is ook zeer goed. Makkelijk te verwerken, zeer gecontroleerde expansie en dakzij FlexiFoam overal te gebruiken hebben wij een zéér goede luchtdichting bekomen zonder tapes of folies.

jep, ken verschillende bouwvakkers uit toch wel respectabele bouwbedrijven (eentje bv Mathieu Gijbels) en die werken uitsluitend met Soudal wegens oa bovenstaande redenen.

Kheb ook onlangs dat kitpistool van Soudal gekocht ipv de standaard brol die ik had, jongens dat had ik eerder moeten doen.

SomeDude

Legacy Member
Waterdicht maken doe je van buitenaf. Lijkt me gewoon dat ze u int zak hebben gezet maar als het nog geen 10 jaar is dan kan je hen nog aansprakelijk stellen mss?

Senn0

Legacy Member
SomeDude zei:
Waterdicht maken doe je van buitenaf. Lijkt me gewoon dat ze u int zak hebben gezet maar als het nog geen 10 jaar is dan kan je hen nog aansprakelijk stellen mss?

Ik vrees dat dat nergens op papier staat. Momenteel zoek ik ook gewoon een oplossing, als deze er al is.

SomeDude

Legacy Member
Senn0 zei:
Ik vrees dat dat nergens op papier staat. Momenteel zoek ik ook gewoon een oplossing, als deze er al is.

Lijkt me vreemd dat je een niet-waterdichte kelder zou wensen :unsure:
Heb je hen al gecontacteerd?

Senn0

Legacy Member
SomeDude zei:
Lijkt me vreemd dat je een niet-waterdichte kelder zou wensen :unsure:
Heb je hen al gecontacteerd?

Vandaag contact gehad met de architect. Ze ging het bekijken.

SIO

Legacy Member
een kelder is per definitie niet waterdicht, het gaat over een ondergrondse ruimte die tevens steunt. Zo zou ik het in eerste instantie definiëren zonder juridisch te gaan opzoeken. Waterdichte kelder = enkel garantie bij 30cm ter plaatse gestort beton (prefabwanden kunnen ook nog problemen geven aan de naden in se, ook al bestaan er zwelbanden etc.).

Niemand die je kan verplichten om niet met gemetste kelder te werken maar ik wil nog wel eens zien wie er dan op papier zet waterdicht te zijn..
deso: ik heb nog vroeger bij aannemer gewerkt (ale op bureau he :D) en daar kon men geen gemetste kelder laten bouwen indien geen drainage rond voorzien werd.. Ook nog problemen mee gekend en veel streek Vlaamse Ardennen dus wel wat kelders zo gezet. Het prijsverschil met gestort beton is er nu eenmaal..

desolation

Legacy Member
het zoveelste onderwerp waar ge twee visies hoort die lijnrecht tegenover mekaar staan dus. mij hadden ze uitgelegd dat bij een gemetste kelder er zeker geen drainage mag liggen rond de keldervoet. ge zou continu fijn slib wegpompen en daardoor verzakkingen creëren. de filter rond uw drainage is nooit perfect dus ofwel slibt de drainage dicht, ofwel zuigt ge al het slib uit de grond wat verzakkingen maakt.

de naad van prefabwanden en de uitzonderlijke kleine lekken in een gestorte kelder zijn op zich wel perfect op de lossen door lokaal te injecteren met 2-componenten hydro-expanderende hars. Maar wat ik hier in dit topic zie in die video, dat tart echt al mijn verbeelding.

Ik heb toch een paar prijzen vergeleken en de conclusie was keer op keer dat een gemetste kelder helemaal niet veel goedkoper was als een gestorte kelder in 30cm beton eenmaal ge al de maatregelen voor waterdichting begon mee te rekenen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan