Archief - Zonnepanelen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwarten

Legacy Member
Reverz zei:
Erh? Ons panelen zijn gelegd 30 november. Aangemeld 1 december en goedgekeurd ergens half december...


Ja: just genoeg leggen om aan u gewenst e-peil te komen en geen paneel extra...

april geplaatst. Juni gekeurd (corona) direct daarna mijn dossier ingediend bij fluvius. Nog steeds in aanvraag.
Hoe zit dat met het prosumententarief nu? Teller draait weer maar nog niets van prosumenten tarief betaald

Cerv.Be

Legacy Member
MrKend54l zei:
Mijn zonnepanelen wekken precies echt geen drol op.
Heb nog altijd de gegevens niet om in te loggen op sunnyportal, maar als ik kijk op de digitale teller dan komt daar toch weinig bij. Terwijl het huis onbewoond is en enkel de ketel draait en soms wat verlichting.

Triestig toch maar :P
Het is dan ook December he man..

De echte opbrengst van panelen is tussen April en Oktober.

EiDirk

Legacy Member
zwarten zei:
april geplaatst. Juni gekeurd (corona) direct daarna mijn dossier ingediend bij fluvius. Nog steeds in aanvraag.
Hoe zit dat met het prosumententarief nu? Teller draait weer maar nog niets van prosumenten tarief betaald

Je zal het prosumententarief gaan betalen vanaf de keuringsdatum. Dit is het enige tijdstip dat voor Fluvius 'officieel' is. De periode tussen plaatsing en keuring kunnen ze niet controleren.
In de meeste gevallen zal de installateur de installatie opstarten op moment van plaatsing. In principe mag je de installatie pas opstarten na de keuring...
Verzekeringsgewijs zal dit wel ergens geschreven staan....

Kort door de bocht: zie het als een cadeautje tussen plaatsing en keuring ;-) , in jouw geval een groot cadeau, april, mei en juni zijn de goede maanden.....

MrKend54l

Legacy Member
Cerv.Be zei:
Het is dan ook December he man..

De echte opbrengst van panelen is tussen April en Oktober.

Dat boeit me nu is niks welke maand het is! Rendement moet ik hebben! Die panelen moeten zichzelf terugbetalen! :P

De Sunny portal is ook uitgeklaard trouwens. Blijkbaar moet je internettoegang hebben, en dat heb ik dus nog niet (thanks f*ing Telenet). Was dat natuurlijk volledig vergeten, dommerik dat ik ben :P

Tompoesje

Legacy Member
MrKend54l zei:
De Sunny portal is ook uitgeklaard trouwens. Blijkbaar moet je internettoegang hebben, en dat heb ik dus nog niet (thanks f*ing Telenet).

Ik wacht ook al sinds eind oktober op telenet, 25 januari komen ze eindelijk..

Ondertussen ook uitgereikt naar proximus, klantendienst daar beweerde dat die binnen de 3 weken konden komen maar daar is mijn aanvraag ondertussen ook al een week in behandeling, zonder dat ze een afspraak inplannen, dus ben benieuwd...

Bij telenet geklaagd dat 3 maand toch echt lang is, en gezegd dat ik zou overstappen, maar maakte blijkbaar weinig indruk...

Ik ga ze maar alletwee laten komen, dan kan ik achteraf nog altijd zien welke ik kies.

Avilowca

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat boeit me nu is niks welke maand het is! Rendement moet ik hebben! Die panelen moeten zichzelf terugbetalen! :P

De Sunny portal is ook uitgeklaard trouwens. Blijkbaar moet je internettoegang hebben, en dat heb ik dus nog niet (thanks f*ing Telenet). Was dat natuurlijk volledig vergeten, dommerik dat ik ben :P

GSM aan uw netwerk hangen?

Reverz

Legacy Member
StruikGewas zei:
Dat is mooi hoor.
Ik zit aan 77kWh voor december met 18 panelen van 330Wp. Maar ze liggen redelijk plat (15°) dus vandaar misschien het grote verschil.
Zal idd wel een factor zijn.
Ik heb gisteren even gekeken en wij zitten aan ~125kWh injectie voor december. Stats van meter wel, ik geraakte niet op de SMA app en ze stonden glaswol te snijden dus ben niet blijven staan :)

ZO orientatie 45°, 21 x 320W.

MrKend54l

Legacy Member
Tompoesje zei:
Ik wacht ook al sinds eind oktober op telenet, 25 januari komen ze eindelijk..

Ondertussen ook uitgereikt naar proximus, klantendienst daar beweerde dat die binnen de 3 weken konden komen maar daar is mijn aanvraag ondertussen ook al een week in behandeling, zonder dat ze een afspraak inplannen, dus ben benieuwd...

Bij telenet geklaagd dat 3 maand toch echt lang is, en gezegd dat ik zou overstappen, maar maakte blijkbaar weinig indruk...

Ik ga ze maar alletwee laten komen, dan kan ik achteraf nog altijd zien welke ik kies.

Hier afspraak gemaakt in april, juli kwamen ze dan af.
Na die bewuste dag kijk ik en zie ik dat de kabel nog altijd los ligt, niet aangesloten.
Ik bel leg heel die onzin uit, ja meneer dat kan niet. Technieker is geweest en hier staat dat de kabel is aangesloten. Nee dat is dus niet gebeurd dus kom maar terug. Nee meneer dat gaat zomaar niet we moeten eerst onderzoeken wat er juist is misgelopen de contacteren u.
2 weken later nog altijd geen bericht gehad dus ik bel terug. Oej nee de werken zijn uitgevoerd eh meneer. Nee ik vind niks terug van uw vorig telefoontje. Nee dat moet ik onderzoeken. Nee dat is een andere dienst ik verbind u door, legt dat kalf de hoorn neer. Bel ik terug krijg ik iemand anders aan de lijn, die ging het onderzoeken.
Een week gaat voorbij zonder bericht. Dus ik bel terug en eis een nieuwe afspraak, ja begin midden oktober komen we. Midden oktober niks uitgevoerd en niemand gezien.
Weer de telefoon gepakt. Ja maar nee meneer in juli is uw kabel al aangesloten geweest eh. Toen verloor ik mijn geduld, kreeg ik een nieuwe afspraak voor 4 januari. Toen ik vroeg of bestaande klanten ook zo lang zouden moeten wachten mocht hun aansluitkabel kapot zijn en zij geen gebruik meer kunnen maken van de diensten zei de vrouw mij, nee dat is een ander soort kwestie die niet te vergelijken is.

Ook die onzin van 6 weken nodig om een graafwerk te mogen doen van de gemeente. Terwijl fluvius en Proximus binnen de 3 weken in mijn put stonden.

Allez bon dus 4 januari ben ik blijde verwachting van Telenet, onder het mom 3de keer goeie keer. Maar je kan toch geloven dat ik dit spelletje meer dan beu ben? Ook heel die hun klantendienst is een mop. Het is omdat je niet zonder heb kan, en omdat hun product zo goed is dat je gebonden bent aan hun. Maar het bedrijf en zijn werking is echt gewoon één boel onkunde.

Nineshots

Legacy Member
Waarom blijf je dan eigenlijk zo koppig bij Telenet zitten? Genoeg goede alternatieven toch?
Bij ons was Telenet door promoties net de betere keus van de 3 grote aanbieders, maar moesten ze mij een half jaar laten zitten had ik al lang naar een ander gegaan.

Tompoesje

Legacy Member
MrKend54l zei:
Hier afspraak gemaakt in april, juli kwamen ze dan af.
Na die bewuste dag kijk ik en zie ik dat de kabel nog altijd los ligt, niet aangesloten.
Ik bel leg heel die onzin uit, ja meneer dat kan niet. Technieker is geweest en hier staat dat de kabel is aangesloten. Nee dat is dus niet gebeurd dus kom maar terug. Nee meneer dat gaat zomaar niet we moeten eerst onderzoeken wat er juist is misgelopen de contacteren u.
2 weken later nog altijd geen bericht gehad dus ik bel terug. Oej nee de werken zijn uitgevoerd eh meneer. Nee ik vind niks terug van uw vorig telefoontje. Nee dat moet ik onderzoeken. Nee dat is een andere dienst ik verbind u door, legt dat kalf de hoorn neer. Bel ik terug krijg ik iemand anders aan de lijn, die ging het onderzoeken.
Een week gaat voorbij zonder bericht. Dus ik bel terug en eis een nieuwe afspraak, ja begin midden oktober komen we. Midden oktober niks uitgevoerd en niemand gezien.
Weer de telefoon gepakt. Ja maar nee meneer in juli is uw kabel al aangesloten geweest eh. Toen verloor ik mijn geduld, kreeg ik een nieuwe afspraak voor 4 januari. Toen ik vroeg of bestaande klanten ook zo lang zouden moeten wachten mocht hun aansluitkabel kapot zijn en zij geen gebruik meer kunnen maken van de diensten zei de vrouw mij, nee dat is een ander soort kwestie die niet te vergelijken is.

Ook die onzin van 6 weken nodig om een graafwerk te mogen doen van de gemeente. Terwijl fluvius en Proximus binnen de 3 weken in mijn put stonden.

Allez bon dus 4 januari ben ik blijde verwachting van Telenet, onder het mom 3de keer goeie keer. Maar je kan toch geloven dat ik dit spelletje meer dan beu ben? Ook heel die hun klantendienst is een mop. Het is omdat je niet zonder heb kan, en omdat hun product zo goed is dat je gebonden bent aan hun. Maar het bedrijf en zijn werking is echt gewoon één boel onkunde.

Het kan dus altijd nog slechter dan bij ons, goeie moed ;p

Deze zomer hoorde ik trouwens van onze rechtstreekse buren dat telenet binnenkort hun kabel kwam aansluiten, dus ik bel naar de klantendienst met de vraag of ze ons er niet ineens bij konden pakken. Misschien ben ik niet genoeg op de hoogte, maar ik zou denken dat veruit het meeste werk kruipt in het overbruggen van de straat (want we moeten naar palen aan de overkant), en of ze nu 1 of 2 kabels onder de rijweg moeten steken.. Ze mochten mij gerust de volle pot aanrekenen, ook al kost het hun op die manier waarschijnlijk een pak minder, maar "nee meneer, onmogelijk, dat gaat niet volgens onze planning"

MrKend54l

Legacy Member
Nineshots zei:
Waarom blijf je dan eigenlijk zo koppig bij Telenet zitten? Genoeg goede alternatieven toch?
Bij ons was Telenet door promoties net de betere keus van de 3 grote aanbieders, maar moesten ze mij een half jaar laten zitten had ik al lang naar een ander gegaan.

Omdat zij het kabelnetwerk beheren.
Wil jij dus pakweg Orange nemen dan zal eerst Telenet uw kabel moeten aankoppelen op een verdeelkast.

Je kan dus niet naar een ander gaan. En dat maakt het natuurlijk dubbel zo frustrerend. Idem voor pakweg Scarlett. Je zal eerst via Proximus moeten gaan omdat zijn het koper en fiber beheren.

rubenvb

Legacy Member
Omdat het hier eigenlijk over zonnepanelen gaat, een vraagje over zonnepanelen, of eerder, de omvormer ervan.
En nog eentje over een bijhorend batterijsysteem, om de graad van afwijking met bovenstaande discussie niet te groot te maken :D

Questione uno
Ik heb altijd gedacht dat een driefasige aansluiting "beter" was, zelfs als het maar 3x230V is.
Dit door de lagere totale stromen en verhoogde efficiëntie.
Je kan boven een bepaald amperage ook gewoonweg niet meer monofase aansluiten.

Nu ga ik binnenkort zonnepanelen installeren en lees ik over monofase en 3-fasige omvormers.
Als ik het goed begrijp, geeft een 3-fasige omvormer een gelijk verdeeld vermogen over de drie fasen en kan dit niet "gemoduleerd" worden naar 1 fase moest die op dat moment zwaarder belast worden (omdat er een oven of dergelijke aanstaat. Het verdeelde vermogen is dan verminderd met een factor 1/wortel(3) wegens de driefasenrekenkunde.
Dus als ik het goed begrijp is, indien er maar 1 zwaar toestel op 1 fase aanstaat, de driefasige omvormer slechter, omdat die je eigenverbruik sterk beperkt (indien je bvb een toestel aan hebt staan met een vermogen gelijk of hoger dan je productievermogen zoals een elektrische auto, fornuis, etc.).

Nu wordt de vraag natuurlijk: indien dit klop, kan je dan toch niet beter een dikke monofase aansluiting nemen, zodat je zonder zorgen ten allen tijde je volle vermogen op eenzelfde fase beschikbaar hebt?
Een digitale teller neemt vermoed ik ook de drie fasen apart in rekening, zodat de afname en productie van iedere fase apart geteld wordt, wat tot een kostelijke situatie zou leiden indien mijn bovenstaande verhaaltje klopt.
Heeft hier iemand al over nagedacht die me hier wat meer over kan vertellen?
Het zou heel aangenaam zijn moest de teller alle fasen eerst samennemen bij de telling of beter nog: de driefasige omvormer aan "load-balancing" doen om dit euvel te verhelpen (misschien gebeurt dit ook?).

Questione dos
Zijn er voordelen verbonden aan een DC-geschakeld batterijsysteem (ik dacht toch zeker 1 maal het omvormersverlies dat je dan uit de weg gaat)?
Is dit inherent duurder of maakt iedereen dat ervan door de toestellen/installatie duurder te maken?
De omvormer en de fasen die erop aangesloten zijn lijken mij hier toch ook een gelijkaardige invloed op te hebben?

stupid_noob

Legacy Member
rubenvb zei:
Nu wordt de vraag natuurlijk: indien dit klop, kan je dan toch niet beter een dikke monofase aansluiting nemen, zodat je zonder zorgen ten allen tijde je volle vermogen op eenzelfde fase beschikbaar hebt?
Een digitale teller neemt vermoed ik ook de drie fasen apart in rekening, zodat de afname en productie van iedere fase apart geteld wordt, wat tot een kostelijke situatie zou leiden indien mijn bovenstaande verhaaltje klopt.
Heeft hier iemand al over nagedacht die me hier wat meer over kan vertellen?
Het zou heel aangenaam zijn moest de teller alle fasen eerst samennemen bij de telling of beter nog: de driefasige omvormer aan "load-balancing" doen om dit euvel te verhelpen (misschien gebeurt dit ook?).

Ik zat met exact dezelfde vragen toen ik hier keek voor zonnepanelen. Driefasige aansluiting thuis, dus wou ik een 3fasige omvormer. Ook omdat ik dacht dat ik moest produceren op de fase waarvan ik op dat moment aan het afnemen was.
Blijkt nu dat die digitale tellers alleen maar dag/nacht registeren in hun totaliteit. Dus geen aparte teller per fase.. Je kan dus perfect hoge afname op 1 fase hebben en injecteren op een andere, het totaalverbruik gaat gewoon afname - injectie zijn op dat moment.

MrKend54l

Legacy Member
rubenvb zei:
Omdat het hier eigenlijk over zonnepanelen gaat, een vraagje over zonnepanelen, of eerder, de omvormer ervan.
En nog eentje over een bijhorend batterijsysteem, om de graad van afwijking met bovenstaande discussie niet te groot te maken :D

Questione uno
Ik heb altijd gedacht dat een driefasige aansluiting "beter" was, zelfs als het maar 3x230V is.
Dit door de lagere totale stromen en verhoogde efficiëntie.
Je kan boven een bepaald amperage ook gewoonweg niet meer monofase aansluiten.

Nu ga ik binnenkort zonnepanelen installeren en lees ik over monofase en 3-fasige omvormers.
Als ik het goed begrijp, geeft een 3-fasige omvormer een gelijk verdeeld vermogen over de drie fasen en kan dit niet "gemoduleerd" worden naar 1 fase moest die op dat moment zwaarder belast worden (omdat er een oven of dergelijke aanstaat. Het verdeelde vermogen is dan verminderd met een factor 1/wortel(3) wegens de driefasenrekenkunde.
Dus als ik het goed begrijp is, indien er maar 1 zwaar toestel op 1 fase aanstaat, de driefasige omvormer slechter, omdat die je eigenverbruik sterk beperkt (indien je bvb een toestel aan hebt staan met een vermogen gelijk of hoger dan je productievermogen zoals een elektrische auto, fornuis, etc.).

Nu wordt de vraag natuurlijk: indien dit klop, kan je dan toch niet beter een dikke monofase aansluiting nemen, zodat je zonder zorgen ten allen tijde je volle vermogen op eenzelfde fase beschikbaar hebt?
Een digitale teller neemt vermoed ik ook de drie fasen apart in rekening, zodat de afname en productie van iedere fase apart geteld wordt, wat tot een kostelijke situatie zou leiden indien mijn bovenstaande verhaaltje klopt.
Heeft hier iemand al over nagedacht die me hier wat meer over kan vertellen?
Het zou heel aangenaam zijn moest de teller alle fasen eerst samennemen bij de telling of beter nog: de driefasige omvormer aan "load-balancing" doen om dit euvel te verhelpen (misschien gebeurt dit ook?).

Questione dos
Zijn er voordelen verbonden aan een DC-geschakeld batterijsysteem (ik dacht toch zeker 1 maal het omvormersverlies dat je dan uit de weg gaat)?
Is dit inherent duurder of maakt iedereen dat ervan door de toestellen/installatie duurder te maken?
De omvormer en de fasen die erop aangesloten zijn lijken mij hier toch ook een gelijkaardige invloed op te hebben?

Men houdt geen rekening met fasevermogens. Men telt gewoon alle faseverbruken op volgens de formule P1+P2+P3=Ptotaal.
Dus als uw oven op L1 draait en 2kW vraagt en uw omvormer op L3 hangt en 2,5kW levert dan heb je het volgende; 2+0+-2,5= -0,5kW
Je injecteert dus 0,5kW! Great succes :P
De reden waarom je een tripower zou nemen is om groter vermogen omvormer te kunnen installeren, en omdat pakweg een 4kW omvormer ook implicaties heeft voor uw interne bekabeling van uw schakelkast.

Antwoord twee: Bij een DC-koppeling heb je éénmaal minder omvormerverlies en is de installatie iets makkelijker.
Een batterij met zijn eigen omvormer dien je uiteraard wel op dezelfde fase als uw omvormer te hangen natuurlijk.

Reverz

Legacy Member
MrKend54l zei:
Men houdt geen rekening met fasevermogens. Men telt gewoon alle faseverbruken op volgens de formule P1+P2+P3=Ptotaal.
Dus als uw oven op L1 draait en 2kW vraagt en uw omvormer op L3 hangt en 2,5kW levert dan heb je het volgende; 2+0+-2,5= -0,5kW
Je injecteert dus 0,5kW! Great succes :P
De reden waarom je een tripower zou nemen is om groter vermogen omvormer te kunnen installeren, en omdat pakweg een 4kW omvormer ook implicaties heeft voor uw interne bekabeling van uw schakelkast.

Antwoord twee: Bij een DC-koppeling heb je éénmaal minder omvormerverlies en is de installatie iets makkelijker.
Een batterij met zijn eigen omvormer dien je uiteraard wel op dezelfde fase als uw omvormer te hangen natuurlijk.
Interesting, heb je hier een bron voor? Ik heb een paar maand geleden zitten zoeken wat de gevolgen zijn van mono- en driefasig en je vond een pak berichten en ze spraken elkaar allemaal tegen.

Ik heb uiteindelijk nen TriPower 4.0 laten installeren omdat de meerprijs verwaarloosbaar was.

In principe maakt het voor mij allemaal niks uit want ik heb nog net een terugdraaiende teller dus alles wordt per definitie bij elkaar gegooid, er van uitgaande dat de VREG uiteindelijk aan het kortste eind trekt.
In het andere geval plaats ik echter wel voorbehoud, het zou inderdaad goed kunnen dat men momenteel nog enkel de globale afname/injectie bekijkt, maar de slimme meters hebben ongetwijfeld de mogelijkheid om per fase het verbruik te registreren. Een kleine aanpassing van de regels hieromtrent en je kan effectief met situaties uitkomen waar je 4kW injecteerd op fase 1 ondertussen 2kW afneemt op fase 2 en 3 waarbij ze dan niet gaan zeggen 2+2-4=0 maar 2+2=4 en -4=-4.
Uiteindelijk zou dit ergens ook niet onlogisch zijn: je belast het net namelijk...

MrKend54l

Legacy Member
Reverz zei:
Interesting, heb je hier een bron voor? Ik heb een paar maand geleden zitten zoeken wat de gevolgen zijn van mono- en driefasig en je vond een pak berichten en ze spraken elkaar allemaal tegen.

Ik heb uiteindelijk nen TriPower 4.0 laten installeren omdat de meerprijs verwaarloosbaar was.

In principe maakt het voor mij allemaal niks uit want ik heb nog net een terugdraaiende teller dus alles wordt per definitie bij elkaar gegooid, er van uitgaande dat de VREG uiteindelijk aan het kortste eind trekt.
In het andere geval plaats ik echter wel voorbehoud, het zou inderdaad goed kunnen dat men momenteel nog enkel de globale afname/injectie bekijkt, maar de slimme meters hebben ongetwijfeld de mogelijkheid om per fase het verbruik te registreren. Een kleine aanpassing van de regels hieromtrent en je kan effectief met situaties uitkomen waar je 4kW injecteerd op fase 1 ondertussen 2kW afneemt op fase 2 en 3 waarbij ze dan niet gaan zeggen 2+2-4=0 maar 2+2=4 en -4=-4.
Uiteindelijk zou dit ergens ook niet onlogisch zijn: je belast het net namelijk...

Het punt is dat die registers van de slimme meter gestandaardiseerd zijn.
Dus men kan deze niet zomaar aanpassen. Welke reden zou men daar trouwens voor hebben?
Onbalans is inherent als je niet dermate goed spreid. En daar ook regels voor hebt. Het enige wat je als elektricien nu moet doen is uw kamgeleider steken en alles wat spreiden. Maar ervaring leert dat bijvoorbeeld niet toevallig iedereen op L1 en L2 aan het koken is, dus spreiding gebeurt vanzelf wel in een wijk voor een groot stuk.

Daarbij als je een mono omvormer hangt moet je letten op waar het meeste constante en vooral piekverbruik zit. Of dat zou toch moeten. In de praktijk is dat natuurlijk niet altijd zo.

De grootste reden waarom mensen een tripower nemen is voor hoger vermogen te kunnen installeren. Want pakweg een 4kW stuurt 17A terug. Als je dan 40A aangesloten bent dan zal je dus max 57A stroom kunnen hebben, en zal je dus moeten uitkableren met 10mm2 en natte diffs steken van 63A.
Want als je uw tripower niet smart maakt met een stroommeting per fase, doe je dat niet dan weet uw omvormer niet waar en stroom wordt afgenomen. Zit alles op L3, en de omvormer weet dit niet dan spreid hij het vermogen en stroom over de drie fasen. En zo zal je dus potentieel net minder goed af zijn met een tripower.

elmundo

Legacy Member
Wat is het nut van zonnepanelen van bijvoorbeeld 10 KVA, rekening houdend met en afhankelijk van de regio, extra taksen van circa 850 per jaar?



8500 EUR aan taksen na een periode van 10j. Ongeveer gelijk aan de kosten van de plaatsing van de zonnepanelen zelf. Dan betaal je maw de zonnepanelen eigenlijk dubbel...

Als ik er geen EPC richtlijnen en verplichtingen waren, had ik deze zeker niet geplaatst...

rubenvb

Legacy Member
Als je met taxen het procumententarief bedoelt, schakel dan over op een niet terugdraaiende teller. Je kan dan wel niet al je opbrengst meer aftrekken van je verbruik, omdat je teller niet meer terugdraait. Dit kan je weer compenseren met een thuisbatterij. Keuzes genoeg nu, en zeker redenen om (als investering) een groot zonnepark aan te leggen.

elmundo

Legacy Member
rubenvb zei:
Als je met taxen het procumententarief bedoelt, schakel dan over op een niet terugdraaiende teller. Je kan dan wel niet al je opbrengst meer aftrekken van je verbruik, omdat je teller niet meer terugdraait. Dit kan je weer compenseren met een thuisbatterij. Keuzes genoeg nu, en zeker redenen om (als investering) een groot zonnepark aan te leggen.
Hoe wordt het prosumententarief bij een niet-terugdraaiende teller berekend? Of valt deze dan weg?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan