Archief - Zonnepanelen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SilentSpring

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Laat uw epb man dat berekenen. Aangezien als jij u baseert op 1 panel == 1 e punt. En die wil dat er niet van maken of... Dan schep je ernaast.

Mijn buren kwamen daardoor 2 epunten te kort. En omdat die epb verslaggever zijn verslag afhad en niet meedacht hebben die langs die korting gegrepen...
Architect is ook Epb-man voor hem.

Gezien er hier redelijk wat kennis is omtrent panelen wil ik vooral eens een kostenraming van een derde weten ;)

desolation zei:
Corrigeer mij indien fout maar bij nieuwbouw (allez wij toch) moet ge toch sowieso 1 factor hernieuwbare energie voorzien ook?
Dus tenzij ze al een geothermische pomp of een zonneboiler hebben zijn zonnepanelen altijd de beste manier om uw e-peil te droppen én aan die voorwaarde te voldoen.
Niet echt, wil je geen hernieuwbare energie dan krijg je een 10% strengere grens qua Epeil.
Bouwaanvraag van mijn broer is van eind 2017, toen was E50 de norm.
Bij niet voorzien van hernieuwbare energie is de grens dus E45, hij zou op E51 uitkomen momenteel.

Bij mij was de bouwvergunning van 2016 zodat de SOD E60 moest halen, bij niet voorzien van hernieuwbare energie werd dit E54.
Dit was nog makkelijk te halen, ik geloof dat mijn finale Epeil E52 is.

Tomski

Legacy Member
pardal capoeira zei:
ik heb deze week ook een offerte aanvaard van Opteco. Hetgeen mij vooral over de streep heeft getrokken was enerzijds de kwaliteit op lange termijn en de mogelijkheden voor uitbreiding later. Maar het blijft anderzijds ook een goede verkoper en kan ook pas later ondervinden of het wel allemaal klopt wat hij zegt

Hier ook getekend bij Opteco. Vooral de 25 jaar opbrengstgarantie heeft mij over de schreef getrokken, zelfs al bestaat Opteco tegen dan niet meer.

HUSKE

Legacy Member
SilentSpring zei:
Architect is ook Epb-man voor hem.

Gezien er hier redelijk wat kennis is omtrent panelen wil ik vooral eens een kostenraming van een derde weten ;)

Niet echt, wil je geen hernieuwbare energie dan krijg je een 10% strengere grens qua Epeil.
Bouwaanvraag van mijn broer is van eind 2017, toen was E50 de norm.
Bij niet voorzien van hernieuwbare energie is de grens dus E45, hij zou op E51 uitkomen momenteel.

Bij mij was de bouwvergunning van 2016 zodat de SOD E60 moest halen, bij niet voorzien van hernieuwbare energie werd dit E54.
Dit was nog makkelijk te halen, ik geloof dat mijn finale Epeil E52 is.

Mijn bouwvergunning is van 2014 en denk ook dat ik E60 moest halen. Ik heb nu met 4080Wp zonnepanelen E19. Ik had E54 zo ook al gehaald.
Had de zonnepanelen al besteld voor er sprake was van prosumententarief, anders had ik het niet gedaan...

stungunner

Legacy Member
desolation zei:
Corrigeer mij indien fout maar bij nieuwbouw (allez wij toch) moet ge toch sowieso 1 factor hernieuwbare energie voorzien ook?
Dus tenzij ze al een geothermische pomp of een zonneboiler hebben zijn zonnepanelen altijd de beste manier om uw e-peil te droppen én aan die voorwaarde te voldoen.

indien je zonder hernieuwbare energie 10% beter doet dan het verplichte E-peil, moet je geen hernieuwbare energie voorzien. Dus bij E50 = E45. Nu bij E40 = E36. Alleen, zonder hernieuwbare energie is het natuurlijk moeilijk om daar te geraken.

EPB-verslaggever kan idd best in zijn voorberekening nagaan hoeveel extra PV-panelen je nodig hebt om tot E30 of E20 te geraken, en of het de moeite loont om die extra PV panelen te plaatsen, of eventueel toch naar bv een warmtepompboiler, zonneboiler (al zijn die toch heel duur voor het rendement dat je daar uit haalt) of driedubbel glas ipv dubbel te gaan.

Caracalla

Legacy Member
desolation zei:
Jinko is toch veruit de grootste producent van PV materiaal in China als ik me niet vergis?

Longi maakt 50% van alle monokristallijne wafers ter wereld.
Volgens mij is TrinaSolar nog altijd de grootste PV producent op dit moment. Dat wisselt wel nu en dan.

Sunpower is nog altijd het langst bestaande merk: 34 jaar...
We horen al 10 jaar dat ze gaan failliet gaan, echter doen ze wel niet anders dan uitbreiden, fabrieken bijkopen, ... ja dat doe je vast als je in slechte papieren zit op rand van faillissement.
Los daarvan is Sunpower onderdeel van Total. Alles valt echter apart te vinden, i.t.t. andere producenten.

Die offerte van Opteco is schijteduur. Dat kunnen wij vlot een héél stuk goedkoper aanbieden zelfs zonder officieel partner te zijn.
Dat inzake die hotspots is zever. Er is niets speciaals aan een Jinko paneel t.o.v. een Hanwha Qcells of een Trinasolar.
Het is en blijft een klassieke celtechnologie op basis van een busbardesign die bij uitzetten en krimpen microcracks zal vertonen met hotspots als gevolg op termijn.

Als die microchip dan zo speciaal is, waarom vind je daar op Google NIETS over terug?
Overlaatst in Muchen zelfs een internationale vertegenwoordiger van het merk gesproken die van niets wist. Vreemd toch?

Geloof vooral zelf wat je wilt en loop vooral in de truukjes van gladde verkopers die mooie marges nemen.

Wat niet afdoet dat Jinko gewoon een goed product is, maar absoluut niet in de prijscategorie van een Sunpower zit. Ook niet in die categorie qua kwaliteiten.

Los van al de rest heb ik het hier ook al meermaals verkondigd. Garanties zijn als puntje bij paaltje komt niets waard.
- Ga jij een container huren om de panelen terug te sturen naar de fabrikant om ze daar onder normomstandigheden te laten testen?
- Dan nog, als ze het rendement niet halen, gaan ze het op productgarantie steken. Het feit dat ze het rendement niet halen, is een productfout, dus productgarantie.
- Wat valt effectief onder productgarantie? Zijn ze correct geplaatst, onder welke omstandigheden, ... Als ze al 5 jaar foutloos werken en dan defect gaan, is dat wel nog een fabricagefout...?
- Hoe goed is je Chinees? Just sayin :-)

Veel factoren hoor.
Laat er nu nét één merk zijn die het anders aanpakt maar die ook wel effectief de data heeft inzake slijtage en defecten en ook weet dat er nagenoeg géén defecten zijn op 25 jaar tijd.

Begrijp me niet verkeerd. Je gaat prima tevreden zijn van die Jinko's en die zijn zeer vergelijkbaar met een Trina/Hanwha.
Echter moet je ze dan wel aan de correcte prijs kopen, vind ik. En dat is niet die prijs die je daar gaf. Voor die prijs heb je objectief gezien gewoon beter materiaal. Punt.

Caracalla

Legacy Member
Aha mooi en handig.
Ergens een link naar een volledig artikel waar je dat haalde?
Ook altijd handig om te weten op wat ze precies baseren, want dat verschilt nog eens van artikel tot artikel.

Cerv.Be

Legacy Member
Caracalla zei:
Aha mooi en handig.
Ergens een link naar een volledig artikel waar je dat haalde?
Ook altijd handig om te weten op wat ze precies baseren, want dat verschilt nog eens van artikel tot artikel.
https://www.pv-tech.org/editors-blog/top-10-solar-module-suppliers-in-2018

Ze hebben ook het wereldrecord in mono en poly cell efficiëntie. Ze zullen er wel iets van kennen daar zeker.
emoji14.png

Caracalla

Legacy Member
Heb ik ooit ergens beweerd dat ze dat niet wisten? Heb ik ergens gezegd dat Jinko rommel is ofzo?
Ik heb enkel gezegd dat die specifieke offerte die gepost werd te duur is en dat er een firma rond gaat die een mooi verhaaltje vertelt die helemaal niet klopt.
Als het hebben van een microchip die anti-hotspot zou werken (srysly trouwens? Hotspots bevinden zich in de cel door microcracking die gevormd wordt door uitzetting en krimpen van het paneel, dewelke een puur fysisch proces is, wat zou een chip in de junctionbox hier dan aan kunnen veranderen?), waarom staat dit dan nergens in koeien van letters op de website, op geen enkele technische fiche, ...
Dan zou je dat commercieel voordeel als merk toch uitwerken?

Om de discussie inhoudelijk verder te zetten:
Op hun website zie ik 20.17% staan als hoogste efficiëntie (Cheetah 60M)? Bij Sunpower heeft de X22-370 22,7%. Max3-400 zit op 22,6%.
Sunpower zou algauw de kaap van 25% efficiëntie breken op een effectief commercieel mass-produced leverbaar paneel op de Amerikaanse markt. (oké goed, dit is er NU nog niet natuurlijk)

De reden waarom een Sunpowerpaneel geen hotspots krijgt is ook puur fysisch en niet elektronisch.
De Maxeoncel is opgebouwd in lagen, waar een koperlaag voor een full front-to-back contact zorgt en alle warmte verdeelt. Zo kan nooit een plaatselijke warmteophoping (=hotspot zijn).
Het design van de Maxeoncel heeft ook geen nood aan busbars. Waardoor je bij zetten en krimpen van de cel geen delaminatie van de busbaar aan de cel kunt krijgen.

Ook komt er na verloop van tijd sowieso vocht of water tussen de glasplaat en folie. Ook bij glas/glas panelen als de dichting verduurt tussen de twee, komt hier lichtjes vocht tussen.
Dit vocht zorgt ervoor dat de metalen geleiders op de cel gaan corroderen/oxideren, waardoor het paneel defect geraakt.
Bij een maxeoncel zit geen metaal aan de voorkant van de cel én is de koperfolie op de achterkant nogmaals gedicht met een extra laag, zodat het vocht ook niet aan het koper kan.

Vandaar dat de levensduur van een Maxeoncel op dik 40 jaar ligt en na 40 jaar nog minimaal 70% van het vermogen moet hebben.

Als je hiervan wat data wilt, stuur gerust een PM met je e-mail adres en ik stuur je even de grafieken van de testsites door.
Deze liggen er immers al 30 jaar, dus er is wel effectief wat data voor handen.

Maxeon = de koning in zonnepanelenland.
Echter ook het duurste in zonnepanelenland.
Dus dan moet je niet afkomen met een Jinko voor dezelfde prijs. Die Jinko is goed, echter minder goed dan een Maxeon, maar vooral goedkoper.
Als je die koopt, ga je daar zeer tevreden van zijn, maar koop die aub wel aan de juiste prijs.

Screen-Shot-2016-09-26-at-9.10.45-PM.png


Even een video
https://www.youtube.com/watch?v=N-5l4fdwZ00

Nog ene
https://www.youtube.com/watch?v=-_hyVM9LHSc

Paper over module life:
https://us.sunpower.com/sites/defau...rs/wp-sunpower-module-40-year-useful-life.pdf

Paper over degradatie:
https://energyhub.org/wp-content/uploads/2018/05/SunPower-Module-Degredation-PDF.pdf

En om dan even af te sluiten kiezen de meeste grote merken voor Sunpower. Dat zal ook zeker z'n reden hebben:
- Intel
- Apple
- Elon Musk die eigenaar is van SolarCity, legt wel Sunpower op z'n kantoor
- BMW, terwijl aandeelhouder i-afdeling ook aandeelhouder is in SolarWatt
- ...

Foto'ke van Apple:
p-2-how-apple-got-to-100-renewable-energy-the-right-way.jpg

Cerv.Be

Legacy Member
Er gaat hier niemand in discussie met u en er zegt hier niemand dat je ongelijk hebt. Maar wel hier wall of texts beginnen spuien. Zal mij trouwens een worst wezen wat Apple op zijn dak heeft liggen.
emoji38.png
Dat is voor mij ook maar verkoperspraat.

Caracalla

Legacy Member
Was dan ook niet specifiek naar u gericht.
Los hiervan volgen wel heel wat mensen deze topic en dan mag die info wel eens effectief gepost worden.

één lid vond het vast al nuttig, dat is voor mij genoeg ;-)

NotoriousP

Legacy Member
Alle info is nuttig, aangezien ik als leek het bos door de bomen niet zie. :)

Heb gisteren de laatste verkoper over de vloer gehad, een exacte offerte volgt nog maar ik geloof 7200€ (incl 6% BTW) voor 14 Panasonic 320(325?) panelen met een Solar Edge 3000.

Bij hem heb ik het even overr de Maxeon gehad, hij ging ermee akkoord dat dit 1 van de beste panelen op de markt was maar beweerde dat Panasonic nog net iets beter is.
Misschien omdat ze zelf Sunpower niet meer aanbieden...

Hij verdeelde de panelen in 3 categorieën:
- Rolls Royce van de zonnepanelen = Panasonic, Sunpower Maxeon, LG
- Middenmoot = Sunpower 320, Jinko, Longi
- Dunne film zonnepanelen = hier heeft hij niet veel over verteld maar deze halen blijkbaar nog het hoogste rendement?

Herman De Croo

Legacy Member
Bij zonnepanelen gaat het maar om 1 ding en dat is opbrengst per geïnvesteerde euro. De Rolls-Royce zou ik dus nooit willen hebben ;-)

NotoriousP

Legacy Member
Maar is de opbrengst van eender welk 320 paneel, hetzelfde over 25 jaar? Want dat heeft natuurlijk impact op je €/kWh.

Herman De Croo

Legacy Member
NotoriousP zei:
Maar is de opbrengst van eender welk 320 paneel, hetzelfde over 25 jaar? Want dat heeft natuurlijk impact op je €/kWh.
Neen, maar tegen dan (2044!!) zijn er alweer veel goedkopere panelen met hogere efficientie.

the_fox

Legacy Member
NotoriousP zei:
Maar is de opbrengst van eender welk 320 paneel, hetzelfde over 25 jaar? Want dat heeft natuurlijk impact op je €/kWh.

Dat is hetzelfde met alles, dan bekijk je het verkeerd. Je moet niet kijken naar opbrengst/levensduur. Je moet kijken naar (kosten-opbrengst)/vaste periode. Stel nu dat je goedkope panelen legt van de helft van de prijs van deftige, en je vervangt ze na 25j terug door panelen van de helft van de originele prijs van de duurdere (incl plaatsingskosten); dan zal je na 50j waarschijnlijk een hogere €/kWh hebben. Om nog maar te zwijgen van na 51j, wanneer je met de goedkope panelen 1.5x de aankoopprijs van de duurdere (originele plaatsing + 2x vervangen aan 1/2) betaalt hebt, en met de duurdere 2x (1x originele plaatsing + 1x vervanging)...
En dan zal je ook al met het volgende zitten:
Herman De Croo zei:
Neen, maar tegen dan (2044!!) zijn er alweer veel goedkopere panelen met hogere efficientie.

Kowlier

Legacy Member
ik heb mijn (nog niet zo gedetailleerde) offerte gekregen via de groepsaankoop :
8 Talesun TP660P 275W panelen, growatt omvormer en alles inc van werken aan 2.400€ .

kwa prijs klinkt dat allemaal mooi, maar als ik wat opzoek over de panelen de ze aanbieden via die aankoop ben ik toch al wat minder overtuigd. goedkopere chinese panelen van een bedrijf dat nog niet zoveel ervaring op de markt heeft.
ik ga toch nog eens wat andere leverancier contacteren, om een wat beter beeld te krijgen.

yochi

Legacy Member
Iemand ervaring met Bauer zonnepanelen? Ik heb van een firma onderstaande offerte gekregen, prijs BTW Inclusief:
16 Bauer glas-glas 300 WP
SMA 3.000 omvormer
Montagesysteem van SCHLETTER

Totaalprijs 5.989,00 Btw inclusief

Hetgene dat mij aanspreekt bij de Bauer panelen is dat deze 30 jaar lang 87% productie garantie geven en 30 jaar lang product garantie geven.
Dat is tegelijkertijd ook hetgene dat ik 'verdacht' vind. Kan een bedrijf dit wel garanderen? Voor hetzelfde geld is het binnen 10 jaar failliet.

whistleblower

Legacy Member
Kowlier zei:
ik heb mijn (nog niet zo gedetailleerde) offerte gekregen via de groepsaankoop :
8 Talesun TP660P 275W panelen, growatt omvormer en alles inc van werken aan 2.400€ .

kwa prijs klinkt dat allemaal mooi, maar als ik wat opzoek over de panelen de ze aanbieden via die aankoop ben ik toch al wat minder overtuigd. goedkopere chinese panelen van een bedrijf dat nog niet zoveel ervaring op de markt heeft.
ik ga toch nog eens wat andere leverancier contacteren, om een wat beter beeld te krijgen.
Ik heb ook prijs gevraagd bij anderen en deze liggen toch aanzienlijk hoger.

Voor de prijs van de groepsaankoop leg ik met plezier binnen 20 of 25 jaar nieuwe panelen.

De vraag hoeveel panelen van de andere merken in China worden geproduceerd en nadien in Duitsland worden verpakt bij wijze van spreken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan