Archief - 200NL flop situatie

[CuRv3]

200NL game (geen HH)

100bb effectief.

Ik open UTG TsQs, SB calls (30bb fish), BB calls (120bb stack en heeft 1 potje gewonnen van me waar hij float op een raise van me op QJJ en wint met A high).

flop Th Ks 5s

SB bets 12 (+- 40 behind),
BB raiset 36 (200+ behind),
curve (stack 194) ???

[Prastepius]

ik shove.
met gedacht dat bb je uit de pot wilt raisen en desgevolg de fish wilt isoleren.
je hebt middelpair + draw.

wat heb je uiteindelijk gedaan

[Fides]

met een shove kan bb perfect spelen.

[CuRv3]

met een shove kan bb perfect spelen.

wat bedoel je hiermee?

[waffel]

In diesituatie shove ik, de sb zal folden en de bb zal zich mispakt hebben aan je check en je op AQ gezet hebben etc.

Enigste wat ik bb dan zie callen is two pair (KT) waar je nog outs voor hebt.

(gelieve mijn analyse te bespreken)

[nunji]

SB gaat nooit folden en daarom is BB zijn range vrij sterk. Fold hier is het beste denk ik, ghebt uiteindelijk maar 3bb geinvest of whatever en ge flipt tege sb zijn range en BB kan altijd monster hebben..


@prastepius; curve* heeft niet gechecked hij heeft positie op de blinds

[CuRv3]

SB gaat nooit folden en daarom is BB zijn range vrij sterk. Fold hier is het beste denk ik, ghebt uiteindelijk maar 3bb geinvest of whatever en ge flipt tege sb zijn range en BB kan altijd monster hebben..

Aparte logica die je hanteert. SB gaat inderdaad nooit folden dat klopt, maar als de BB daar raiset isoleert hij de fish voor maar 20bb extra dus dit toont zwakte. Dit zijn Kx type handen en draws.

Folden is overigens nooit een optie in deze situatie.

[Eight2Infinity]

nunji spot on

[Eight2Infinity]

Folden is overigens nooit een optie in deze situatie.

Zo nu is het een feit.

[FrAnt1c]

jullie zijn nits en folden vind ik precies toch ook niet echt een optie... Ik call omdat als SB shipt ( wat hij wss gaat doen ), BB toch niet meer kan shoven en je een relatief cheape turn kan zien waar je opnieuw positie hebt

[CuRv3]

Wat doe je als turn blank is dan frantic en BB checkt / shovet / bet ?

[nunji]

ja da vindk ni echt kunne callen. Wat curve zegt + Wat doet ge als ge callt, SB allin gaat voor beetje meer en BB overshipped, dan moete nog hopen da u FD hoog genoeg is. Seems bad.

Folden is geen optie? waarom niet? argumenteer..

[CuRv3]

BB kan niet overshippen is geforceerd te callen, maar het is niet erg om het hier erin te krijgen vs een hogere FD, omdat ik m'n pair heb. Ben dan altijd favoriet en ben minor flip tegen AJs.

[Hyppocritten]

Just asking ( sinds discussie geluwd is, wou niet moeien).

Waarom zou hij hier raisen met een draw? Jou eruit raisen en sb die hem shoved. Jij die shoved en hij die moet folden/callen? Om in beide gevallen op zijn best een flip te hebben al dan niet voor zijn stack. Lijkt me sterke made hand, zwak vs board. Terwijl hij met call en nutdraw hierdoor potodds krijgt als jij erover gaat.

Ik zou niet folden maar callen, die betaalt je op latere straat nog af als je hit. Aangezien hij je geen credit geeft. En dan nog geen pressure voor implied omdat je potodds kreeg imho. Lijkt me niet de situatie om voor stacks te spelen. Heeft die betere flush so be it, ben je BI niet kwijt.

Ik zou turn folden op non-hit voor flush. Kan easy omdat je voor potodds speelt imo.

[CuRv3]

Snap niet helemaal je zinsconstructie, maar

1. Als hij draw heeft wil je toch altijd wel het er in krijgen vs een fish? Grote kans dat 1 van je kaarten zelfs live kan zijn waardoor je 12 outs hebt.
2. Stel dat hij een A high FD heeft en hij callt ik raise, fish callt, dan zit je in een ackward spot want moet je idd potodds berekenen en heb je misschien maar 7 outs en moet je folden terwijl je toch veel equity hebt.
3. Als ik hier overcall en flush hit gaat er nooit geen actie meer komen, want hij weet goed genoeg dat ik een massive draw heb. Er is namelijk geen enkele reden om te callen als ik het er in wil krijgen nu. Ga ze toch geen gratis turn geven als ik zelf een hand heb?
4. Als ik overcall dan ga ik op quasi alle turns moeten folden, want stel dat flush hit op turn en hij shovet. Sta ik mooi en weet ik zelfs niet of mijn flush wel goed is lol.

[Hyppocritten]

Soz een fish, dacht een reg die je geen credit geeft door je speelstijl.

Een agressieve spewy fish bouwt zijn BR niet op naar 200NL denk ik. En gaat imo niet aan jou hand denken en vlamt pp's, K-x, 2P's, sets, alle mogelijke draws alles erin. En vooral alle mogelijke draws lijken me leuk met je flush-outs en made midpair.

Raisen lijkt me vs zo iemand jezelf in eenzelfde spot brengen maar met een grotere pot en dezelfde beslissing op turn dan met potodds callen op flop. Shoves callen die sneller met hun range dan ze overshoven op je raise. (A-high op QJJ bvb). => Gewoon een tard zonder plan en dus niet je uit de hand willen raisen met air.

Nogal swingy speelstijl. Ik zou shove overwegen met een goeie BR en behoorlijke samplesize. Maar ik speel niet voor 200 euro BI. Denk niet dat je fold equity hebt met een shove vs dergelijke fish die flop raised.

EDIT:
BTW ik zou hem folden pf utg (oop) met twee fish waaronder een agro spewy in blinds en dertussen regs most likely. Kan me inbeelden dat iedereen naar die blinds zit te kijken. Nu is mijn vijver wel veel groter en moet ik minder openen obv...

EDIT II:
Als je opent om regs te doen folden door je utg positie uit te spelen, en positie op fish te hebben, dan lijkt het me idd wel een goeie spot om het te shoven vs spewy bb. Ik vind het wel swingy zeker als de enige info over hem die A-high hand is. Want dat kan hij voor =/ redenen callen imo. VS callingstations speel ik niet graag met deze hand maar die zou flop niet raisen, denk ik.

Then again, ik zit op 2 en 5 nl lol

[CuRv3]

1. Het idee dat op 200NL mensen zitten die kunnen pokeren slaat nergens op Ja er zitten meer betere spelers, maar nog steeds inmens grote idioten net zoals op 5NL. Alleen minder. Bankroll en dergelijke maakt ook niet uit, omdat je het meest +EV moet kiezen he

[Hyppocritten]

Op 5NL zou ik hem shoven als je BB spewy/agro fish labeled Zoveel dat je beat/ahead bent waarmee die callt en op het meeste uit zijn range (dat overblijft) heb je outs.

[CuRv3]

BB heb ik geen label die is onbekend, maar zal wel standaard tag zijn ofzo zoals 9/10 op 200NL. Verschil is als je shovet dat je een deel van z'n range doet laten folden dat jouw beat (KJ KQ e.d.) AK kan een moeilijke call maken.

[Hyppocritten]

Damn ik las je posts helemaal verkeerd

Ik speel hem op 5 zo:

Sommige regs schove ik om vs sb te zitten. Meeste regs call ik met potodds omdat die geen made hands kunnen wegleggen. Meeste regs checken turn op flushhit maar gaan river nog thin valuebetten (meestal) als ik behind check of river nog pukecallen op kleine bet. Dan zou ik hier niet mijn stack erin gooien voor sb stackje.

Die flop raise lijkt mij geen simpele draw met jou behind. Ik heb nog niet vs je gespeeld maar denk dat je enorm agressief speelt en je hand moeilijk te pinnen is. Ik wil hier een sterke made hand of een combi draw met A om flop te raisen met jou behind. Zodat ik ergens in de top van je range zit. En anders zou ik hier vs jou spelen als ik aangeef. Jou de raise op flop laten maken en callen op potodds.

Denk niet dat je T hier goed is. Villain geeft je weinig credit obv, dus waarom flop niet callen en bij hit sb stack en riverbet oppikken? Leid ook naar hem die gas terugneemt (met een beetje normaal denken) en jij die credit opbouwt en meer je spel kan spelen.

Shove lijkt me reg afhankelijk. Ik zou niet kunnen uitspreken of het in de long run +EV is (vs een unknown/vermoedelijk reg). Raisen of folden lijken me geen optie vs reg.

Eigenlijk dus wat ik eerst typte. Klinkt dat beetje logisch?