Archief - 2NL - JJ

[Hamon]

Graag wat feedback omtrent onderstaande hand.

Villain is 23/16 over 220 hands, 3-bet: 4% (50).

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (4 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($2.08)
SB ($0.77)
BB ($2.06)
Hero (UTG) ($3.09)

Preflop: Hero is UTG with J

, J

Hero bets $0.08, Button raises to $0.25, 2 folds, Hero calls $0.17

Flop: ($0.53) 7

, 10

, 10

(2 players)
Hero checks, Button bets $0.42, Hero calls $0.42

Turn: ($1.37) 5

(2 players)
Hero checks, Button bets $1.41 (All-In), Hero calls $1.41

River: ($4.19) J

(2 players, 1 all-in)

Total pot: $4.19 | Rake: $0.20

Results below:
Button had A

, A

(two pair, Aces and tens).
Hero had J

, J

(full house, Jacks over tens).
Outcome: Hero won $3.99


Spelen jullie aggressiever op de flop? Callen jullie de turn of is dit eerder een fold? Met welke stats hou je rekening? Op welke range kan je villain zetten gegeven 4% 3-bet percentage? AA, KK, AK, QQ? Of is 220 hands een te kleine samplesize hiervoor?

Hoe anders speel je de hand tegenover iemand waarover je geen stats heb?

Alvast bedankt!

[CuRv3]

220 hands is geen samplesize, maar het geeft wel een indicatie dat hij in ieder geval niet loose 3bet dus je mag een tightere range verwachten en zeker op 2NL zal het wss niet teveel verschillen van zijn echte 3b percentage. Je beat niets, behalve een bluf. Ik durf overigens preflop te folden, maar snap dat je afbetaald op 2NL.

[BorisdK]

TT+,AQs+,AKo

[Inv]

TT+,AQs+,AKo

Board: 7s Td Th 5h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.568% 44.32% 01.25% 4680 132.00 { JJ }
Hand 1: 54.432% 53.18% 01.25% 5616 132.00 { TT+, AQs+, AKo }

Zelfs vs zo een wide range ben je een dog. Ik denk trouwens niet dat de gemiddelde 2nl'er AQ hier double barreled. Ik c/f turn als played.

[unskilled]

fold flop, en plz flat AA ook pre

[CuRv3]

unskilled op wat voor flop ga je dan wel verder? Echt veel beter als dit kan je het toch niet krijgen imo.

[Evil Force]

Flop folden is gewoon terribad lol, als je JJ fold op deze flop hoor je gewoon preflop te folden.
Turn kun je imo wel folden maar ik snap ook wel dat je op 2nl JJ niet graag fold op dit board.
Nuja op de turn beat je niets behalve AhKh en eventueel AhQh waarmee hij obv easy 2nd barrelt aangezien hij fd krijgt op turn.
btw we zijn veel meer met de stat: 3bet% op btn hier.
Kan zijn dat 3b op btn veel hoger ligt dan die 4% dus dan kun je hem een wijdere range geven en is je stackoff beter te rechtvaardigen.
Ook cbet flop en turn % kunnen handig zijn

[Hamon]

Ok, alvast bedankt voor de reacties.

3-bet% op de button is 7% (14), maar dit is denk ik gewoon deze hand dan.
cbet flop is 41% (17) en turn 100% (4)

Kan je hier dan uit afleiden dat villain zelden bluft met zijn cbets? Aangezien hij toch 60% van de keren niet cbet op de flop?

De turn callen was inderdaad wellicht niet zo slim gegeven al deze stats.

Dit zijn wellicht allemaal indicatoren dat hij wel een sterke hand heeft.

[Evil Force]

Ja
ja
en ja
(hoewel 220 hands een klein sample is zullen de stats min of meer wel accuraat zijn)

[BorisdK]

Board: 7s Td Th 5h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.568% 44.32% 01.25% 4680 132.00 { JJ }
Hand 1: 54.432% 53.18% 01.25% 5616 132.00 { TT+, AQs+, AKo }

Zelfs vs zo een wide range ben je een dog. Ik denk trouwens niet dat de gemiddelde 2nl'er AQ hier double barreled. Ik c/f turn als played.

Ge wilt nie wete wa ik menschen véél op 2NL heb zien doen de laatste paar weken met complete air..

Ik heb die range toen ook id pokerstove opgewarmd en kwam tot dezelfde conclusie. Fold pls

[Zeal]

Los van het feit dat zijn turnbet maar over 4 handen is betekent 100% dat als hij de flop bet, hij ook altijd de turn bet. Flop callen en turn folden is dus uit den boze, als je stats wil leren interpreteren.

Tegenover iemand zonder stats kan je trouwens best gewoon preflop folden. Tegen deze speler ook.

[CuRv3]

ff zonder grap, maar mensen die hier ook maar durven te zeggen dat flop callen, turn folden +EV is kunnen stoppen met poker...

dit is gewoon preflop fold zoals ik al callde

[Inv]

ff zonder grap, maar mensen die hier ook maar durven te zeggen dat flop callen, turn folden +EV is kunnen stoppen met poker...

dit is gewoon preflop fold zoals ik al callde

[Hamon]

Los van het feit dat zijn turnbet maar over 4 handen is betekent 100% dat als hij de flop bet, hij ook altijd de turn bet. Flop callen en turn folden is dus uit den boze, als je stats wil leren interpreteren.

Tegenover iemand zonder stats kan je trouwens best gewoon preflop folden. Tegen deze speler ook.

Da's inderdaad een goed punt wat je maakt.

Kan je eventueel preflop callen voor set value?
Speel je de hand anders indien je zelf QQ hebt?

[CuRv3]

nee preflop niet callen voor setvalue. QQ speel ik wel hetzelfde ja.

[Zeal]

QQ zou ik waarschijnlijk gewoon afstacken preflop (4bet/call), hoewel folden ook wel kan. Vanaf KK is het uiteraard een standaard stackoff.

Wat ik je zou aanraden is pokerstove downloaden en gewoon wat experimenteren met handen en ranges. Zo zie je bijvoorbeeld hoe je het met deze handen doet tegen de top 4% van handen:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.402% 50.26% 01.14% 263333004 5996460.00 { 99+, AQs+, AKo }
Hand 1: 48.598% 47.45% 01.14% 248639100 5996460.00 { JJ }

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 43.555% 42.35% 01.20% 213212160 6051546.00 { 99+, AQs+, AKo }
Hand 1: 56.445% 55.24% 01.20% 278102124 6051546.00 { QQ }


Belangrijke caveat: Niet alle spelers gaan preflop afstacken met een hand als 99, dus als je zo'n dingen doet altijd in het achterhoofd houden dat zijn 3bet range =/= all-in range. Nu is dat minder belangrijk omdat 4% sowieso al een kleine range is en ik vermoed dat hij het meeste daarvan ook afstackt, maar als je bv tegen een speler zit met 10% 3-bet ga je er rekening mee moeten houden dat de helft van die handen waarschijnlijk 3bet/folden. Je kan dat counteren door zelf te 4bet/folden, maar dan moet je wel de discipline hebben om een hand als JJ weg te leggen na een 4bet.

[Evil Force]

ff zonder grap, maar mensen die hier ook maar durven te zeggen dat flop callen, turn folden +EV is kunnen stoppen met poker...

dit is gewoon preflop fold zoals ik al callde

Ik zeg toch ook niet dat dit +ev is.
Mijn post richtte zich meer op het feit dat als je JJ op deze flop fold je gewoon al niet met JJ op de flop had moeten komen.
Maar aan de stats te zien (ook al is die 4 hands turn cbet veel te klein sample obv) is preflop folden idd misschien beste move. Alhoewel ik niet akkoord bent dat je nooit kunt setminen aangezien je bijna zeker weet voor stacks te spelen tegen deze speler.

[Zeal]

Probeer eerst een beetje consistent te zijn binnen je eigen gedachtenproces.

als je JJ op deze flop fold je gewoon al niet met JJ op de flop had moeten komen.

en

Alhoewel ik niet akkoord bent dat je nooit kunt setminen aangezien je bijna zeker weet voor stacks te spelen tegen deze speler.

spreken elkaar nogal tegen. Zie jij een set op die flop dan?

[Hail Priest!]

QQ zou ik waarschijnlijk gewoon afstacken preflop (4bet/call), hoewel folden ook wel kan. Vanaf KK is het uiteraard een standaard stackoff.

Wat ik je zou aanraden is pokerstove downloaden en gewoon wat experimenteren met handen en ranges. Zo zie je bijvoorbeeld hoe je het met deze handen doet tegen de top 4% van handen:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.402% 50.26% 01.14% 263333004 5996460.00 { 99+, AQs+, AKo }
Hand 1: 48.598% 47.45% 01.14% 248639100 5996460.00 { JJ }

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 43.555% 42.35% 01.20% 213212160 6051546.00 { 99+, AQs+, AKo }
Hand 1: 56.445% 55.24% 01.20% 278102124 6051546.00 { QQ }


Belangrijke caveat: Niet alle spelers gaan preflop afstacken met een hand als 99, dus als je zo'n dingen doet altijd in het achterhoofd houden dat zijn 3bet range =/= all-in range. Nu is dat minder belangrijk omdat 4% sowieso al een kleine range is en ik vermoed dat hij het meeste daarvan ook afstackt, maar als je bv tegen een speler zit met 10% 3-bet ga je er rekening mee moeten houden dat de helft van die handen waarschijnlijk 3bet/folden. Je kan dat counteren door zelf te 4bet/folden, maar dan moet je wel de discipline hebben om een hand als JJ weg te leggen na een 4bet.

second this

Wat ik hierbij wel belangrijk vindt is de grootte van een 4bet.
Ik zie vaak spelers (zelfs regs) enorm groot 4betten, zelfs potsize.
Imo is dit een grote leak want je 4bet range zou moeten bestaan uit monsters (QQ+/AK) en random air om terug te spelen tegen 3bet maniacs. 3bet happy regs folden zelfs al vaak op een min4bet. Als we veronderstellen dat een gemiddelde 3bet ~ 10bb is, lijkt een goede 4bet size mij zo'n 22bb. Het terugspelen tegen 3bet maniacs is mss wel een overbodige play op 2NL

[Zeal]

je 4bet range zou moeten bestaan uit monsters (QQ+/AK) en random air om terug te spelen tegen 3bet maniacs.

Dit is een algemene opvatting die volgens mij ondertussen redelijk achterhaald is (zoals vroeger met "raisen voor informatie").

Handen als JJ/TT spelen helemaal niet lekker OOP in een 3bet pot. En ik ga echt geen JJ/TT folden tegen een aggro 3bettor op de button. Als je ziet dat villain nog een level hoger gaat en regelmatig 5betshoved kan je gewoon JJ/TT beginnen afstacken preflop.

Het hele "ja maar je verandert je hand in een bluff als je JJ 4bet/fold" is volgens mij gewoon bullshit, vooral OOP dan. Want het resulteert in mensen die met degelijke maar lastig te spelen handen 3bets callen en postflop massa's geld wegspewen.