Archief - [50NL-FR] Flush draw op de flop

[noreeeee]

Everest No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed) - Everest Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop

MP1 ($62.45)
MP2 ($58.50)
MP3 ($51.75)
Hero (CO) ($49.75)
Button ($9.75)
SB ($51.90)
BB ($20.05)
UTG ($20.30)
UTG+1 ($50.70)

Preflop: Hero is CO with 10

, A

2 folds, MP1 bets $1.75, MP2 calls $1.75, 1 fold, Hero calls $1.75, 3 folds

Flop: ($6) 4

, J

, 2

(3 players)
MP1 bets $3.50, MP2 raises to $7

Total pot: $13 | Rake: $13

As played heb ik de hand totaal verkeerd gespeeld. Dus dat heb ik eruitgehaald zodat jullie mij niet zouden uitlachen . Ik zou totaal niet weten wat te doen in deze spot wat denken jullie?

Villains waren beide rdelijk TAG spelers en tis niet dat die echt aan bluffen waren ofzo.

[clubje]

te duur om de volgende kaart te zien? En je weet nog niet wat de speler na u zal doen (re-raise?).
Daarenboven moet je inschatten hoeveel waarde je kan halen uit een eventuele flush, ik denk weinig.

fold lijkt me dus beste, al durf ik zulke handen te veel callen

of euh, ben ik hier helemaal verkeerd?
en kan je de 2 bijkomende A's als bijkomende outs beschouwen?

[Ether]

Ofwel zelf shoven, ofwel callen en een shove callen imo.

[Ether]

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.083% 34.79% 00.29% 713451 5991.17 { AdTd }
Hand 1: 40.092% 38.60% 01.49% 791595 30583.67 { QQ-TT, 44, 22, AJs, KJs, AJo, KJo }
Hand 2: 24.825% 23.19% 01.64% 475466 33626.17 { TT+, 44, 22, AJs+, KJs, AJo+, KJo }


Das nu wel heel rap gedaan (MP1=hand2) maar dan nog, equity genoeg imo.

[Ether]

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.492% 39.39% 00.10% 15208 40.00 { AdTd }
Hand 1: 60.508% 60.40% 00.10% 23322 40.00 { QQ-TT, 44, 22, AJs, KJs, AJo, KJo }


Da is als MP1 fold, kheb dan nog een enkele lagere flushdraw in z'n range gestoken.

[SimonL]

ik zie mijzelf folden in die spot tbh, reasons being (ben wel geen fr-speler)
Callen vind ik niet goed want:
1) je krijgt de odds niet om te callen en profitable een turncard te zien. Omdat ik MP2 hier redelijk sterk inschat hoef je ook niet te rekenen op een free river (hij bet het grootste deel van zijn range daar door op turn)
2) je closet de action niet, alhoewel ik pfr's c-bet niet te sterk inschat (hij bet een drawy board threeway voor net iets meer dan de helft, dit is een erg kleine bet.)

shoven: je krijgt het geld er nooit in ahead, tenzij tegen 7d6d of zo... (unlikely dat ze dat callen)

mja da zijn mijn redenen ik post het eerder om zelf feedback te krijgen dan jou te helpen (dat zou een beetje absurd zijn)

[Bobby.Digital]

Ik call in de hoop dat MP1 ook flat.
Als MP1 shoved en MP2 called, dan call ik ook wegens goeie rechtstreekse odds.
Als MP1 shoved en MP2 fold, call ik even goed. MP1 z'n range zal dan wss AJ of QQ+ zijn, en ge hebt dan de odds om te callen.

Shoven is hier nie goe imo, ruikt hier zo hard naar een set, en fold equity hebt ge dan niet. Door te callen geeft ge u either way goeie odds, door te shoven verslecht ge die.

[SimonL]

Ik kan me niet helemaal vinden in die redenering, bobby.
In situatie (a) zijn je implied odds abominabel.
In situatie (b) en (c) call je, om later in de hand de odds te krijgen als er iemand shovet, da's natuurlijk niet goed.

Even analoog voorbeeldje, een tikkeltje abstracter. Deze hand zul je nooit zo spelen, maar het maakt het gemakkelijker om uit te leggen.
Een 2/2-speler raist UTG (range aces en kings zeg maar), hij heeft 100bb, jij flat in de sb met 5d6d, de flop komt QdTd2s. Je donkbet 90bb's, hij shovet 6bb's meer. Natuurlijk is het +EV te callen, maar zal deze line winstgevend blijken? tuurlijk niet. Mijn point is vrij duidelijk: het betekent niet dat je een line kunt nemen die na latere acties of op latere streets je +EV beslissingen zal kunnen laten nemen dat die line ook op zich +EV is, nu lijkt het alsof je op een artificiële manier dat toch wilt proberen te bereiken, net zoals in mijn voorbeeld.

Het hangt er natuurlijk van af in welke mate situatie (a) voorkomt tegenover (b) en (c) en hoe die tegenover elkaar staan qua EV. Maar de handen waar MP1 mee flat zijn veel zwakker, dus zijn je implied odds veel kleiner, terwijl je situatie tegenover MP2 onveranderd is of zelfs verslechterd; zijn strong made hands gaat hij 3way op de turn groter en vaker betten, en dat is niet iets dat je wil met een flushdraw OOP.

[noreeeee]

bobby ik maakte de call en diegene die eerst betten pushte en de raiser folde. Ik heb gecalt en hij laat QQ zien. Lost ldo.

Vaak push ik in zo'n situaties omdak dan nog wa fold equity krijg tegen AJ enzo.. maar kweni. Mijn call was met het idee dat we mss 3way de turn kunnen zien en dat mijn flush eventueel nog afbetaalt kan worden als de raiser bijvoorbeeld een set of een overpair heeft.

[SimonL]

Wel ne ferme misread van mij op de flop. GG om drawy board 3way met overpair maar voor iets meer dan de helft te betten ... mss dat hij read had dat villain 2 gek deed tov. kleine c-bets of zo

[Bobby.Digital]

Ik kan me niet helemaal vinden in die redenering, bobby.
In situatie (a) zijn je implied odds abominabel.
In situatie (b) en (c) call je, om later in de hand de odds te krijgen als er iemand shovet, da's natuurlijk niet goed.

Even analoog voorbeeldje, een tikkeltje abstracter. Deze hand zul je nooit zo spelen, maar het maakt het gemakkelijker om uit te leggen.
Een 2/2-speler raist UTG (range aces en kings zeg maar), hij heeft 100bb, jij flat in de sb met 5d6d, de flop komt QdTd2s. Je donkbet 90bb's, hij shovet 6bb's meer. Natuurlijk is het +EV te callen, maar zal deze line winstgevend blijken? tuurlijk niet. Mijn point is vrij duidelijk: het betekent niet dat je een line kunt nemen die na latere acties of op latere streets je +EV beslissingen zal kunnen laten nemen dat die line ook op zich +EV is, nu lijkt het alsof je op een artificiële manier dat toch wilt proberen te bereiken, net zoals in mijn voorbeeld.

Het hangt er natuurlijk van af in welke mate situatie (a) voorkomt tegenover (b) en (c) en hoe die tegenover elkaar staan qua EV. Maar de handen waar MP1 mee flat zijn veel zwakker, dus zijn je implied odds veel kleiner, terwijl je situatie tegenover MP2 onveranderd is of zelfs verslechterd; zijn strong made hands gaat hij 3way op de turn groter en vaker betten, en dat is niet iets dat je wil met een flushdraw OOP.

Uw redenering is way way wayyyyyy off... Ik bet hier geen 90bb om dan een call te kunnen goedpraten. (En ja, ik weet dat het een voorbeeld was om een punt te maken)
Wat doe ik wel? Ik maak een +ev call die sowieso +ev zal uitdraaien. Je zit hier over implied odds bezig? Wtf, een +ev call heeft geen implied odds nodig om +ev te zijn, daarom dat het een +ev call noemt

Nja, MP1 had wat ik zei. Je had de odds. Goe gespeeld.

[unskilled]

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.492% 39.39% 00.10% 15208 40.00 { AdTd }
Hand 1: 60.508% 60.40% 00.10% 23322 40.00 { QQ-TT, 44, 22, AJs, KJs, AJo, KJo }


Da is als MP1 fold, kheb dan nog een enkele lagere flushdraw in z'n range gestoken.

[ ] lagere flushdraws

[Ether]

Waarom zou MP2 nu niet raisen als semibluff met bv KQd of 87d?

[botchla]

Omdat je nog iemand achter je hebt zitten & je 3 way zit met een non nut FD.. max. 36% equity met de nutflush & je bent dan nog behind op de nut flushdraw. Zou je da zelf doen? Ge hebt nooit de equity om zo'n move te maken.. enige persoon die ik daar opzet is een of andere hyperaggro.

[Bontus]

Zelfde gedachtengang als Bobby.Digital hier.

Implied odds en multiway odds zijn hier beter dan eventuele fold equity. (obv)

Call tegen QQ shove zal wrs 45% of lagere pot odds gegeven hebben?
12 outs is dus sowieso genoeg.

Rechtstreeks folden kan ook als je variantie in je game naar beneden wil halen.

edit: als ik mij niet vergis is uw push call 42% van pot total.

[unskilled]

Waarom zou MP2 nu niet raisen als semibluff met bv KQd of 87d?

Ik bedoel da uw stove fout is.

AJs = AhJh, AsJs, AdJd, AcJc bv

[unskilled]

Even thread hijacken aangezien hand toch al besproken is:

Party Poker No-Limit Hold'em, $1.00 BB (4 handed) - Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($188.99)
UTG ($100)
SB ($141.31)
Hero (Button) ($192.05)

Preflop: Hero is Button with A

, 10

1 fold, Hero bets $3, SB calls $2.50, BB calls $2

Flop: ($9) 7

, 3

, 8

(3 players)
SB bets $6, BB raises $18, Hero calls $18, SB raises $44.41, BB raises to $185.99 (All-In), Hero?

Merk op da het 140bb(+) deep is.

SB = 19/16 (73 AQ) op 60 hands
BB = 20/19 (61 AQ) op 80 hands
Ik runde op die tafel aan 30/26 fwiw.

Op het moment zelf was ik beetje puzzled wat ik moest doen, nadien lijkt het mij wel easy wat de beslissing is. Welke range zetten jullie hen? (en hoe spelen jullie flop obv)

[Ether]

BB heeft top 2 imo
SB beuh, zou em flatten met TT-JJ vs je BTN raise?

[Bontus]

Tja met overs kan je toch niet anders dan callen?

Voor hun is je range 40% of zo op BTN. Zijn beide agressief kan eventueel al een bluff tussenzitten maar zelden twee bluffs, zeker weaker draws. Stinkt wel wat naar set en top two.
Donkbet is wel wa raar (vaak weak) maar ziet ge wel vaker 3wayflop (en dan sterker omdat check/raise minder vanzelfsprekend is omdat cbetten minder vaak gaat gebeuren) dan HUflop natuurlijk.

pot odds zijn dan 36-43% afhankelijk van het feit of SB called of niet. (wrs wel desondanks de donkbet)
denk SB 78 of weak flush draw of 99
en BB 33/77/88

[unskilled]

Given action (kgeef ze ook beiden zelfde range, kbedoel kzie nooit KhQh geflat worden na BTN raise en SB flatcall dus ik denk da het unlikely is da BB da heeft en da hij da zo speelt maar ok).

Board: 7h 3h 8s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 25.909% 25.91% 00.00% 45856 0.00 { AhTh }
Hand 1: 37.045% 36.72% 00.32% 64996 570.00 { 88-77, 33, KhQh, JhTh, Th9h, Th8h, 9h8h, 87s, 6h5h, 6h4h, 5h4h }
Hand 2: 37.045% 36.72% 00.32% 64996 570.00 { 88-77, 33, KhQh, JhTh, Th9h, Th8h, 9h8h, 87s, 6h5h, 6h4h, 5h4h }

Anyway, ik call flop hopend dat BB gewoon flat (omdat hij een mediocre hand heeft uitgebet of weak draw) en ik dus een turn kan zien en eventueel een cheap river (als ze beiden mediocre hands hebben). Na 3bet en 4betai ben ik vrij crushed eigenlijk, zeker aangezien het 200bb deep is ez fold dus? Dacht da'k wa meer equity ging hebben maar blijkbaar beperkt het zich dus echt tot <27%, wat zelfs een call als we std 100bb deep zijn neutral maakt.

Anyway i foldz, SB ships it in, set over set, 5h on river.

Nu, iemand da over BB zijn 3bet shoved als we 100bb deep zijn (range van SB is dan van ons pov obv wider en prolly higher equity)? Iemand die gewoon fold na 3bet van BB?

Trouwens, interessant gegeven:

Board: 7h 3h 8s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 24.990% 24.99% 00.00% 127272 0.00 { 33 }
Hand 1: 37.505% 37.45% 00.05% 190743 267.00 { 88-77, 33, KhQh, JhTh, Th9h, Th8h, 9h8h, 87s, 6h5h, 6h4h, 5h4h }
Hand 2: 37.505% 37.45% 00.05% 190743 267.00 { 88-77, 33, KhQh, JhTh, Th9h, Th8h, 9h8h, 87s, 6h5h, 6h4h, 5h4h }

Vinden jullie hier ooit fold met 33 200bb deep?