Archief - [50NL - FR] JJ 3bet oop Totally Lost

[Ether]

Mmmkay. Naarmate de hand vorderde was ik meer en meer completely lost. Valt er nog enige value uit die river te halen? Is c/f niet ontzettend weak dan? Kan ik ooit nog folden op z'n push?
Interesting fact: Op de river zei villain na m'n bet: I think I got lucky, en toen shovede ie. Rekening mee houden of niet?

Guess dak de turn wa minder kon betten (like $8 ofzo), zoals Noreee in de AK topic eens zei, maar ik dacht er pas aan na dat ik de turn bette. Ik bet flop & turn maar 1/2e pot om toch nog wat pp<99 in de pot te kunnen houden.

Carlos Poker 0.25/0.50, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker
Visit Hand HQ to purchase hand histories from a range of sites, game types and levels.

saw flop | saw showdown

Button MustGo ($50.00)
SB 87OpResearch ($49.50) J

J

BB rugoma ($51.36)
UTG Omega09 ($55.53)
UTG+1 myspacetom ($105.77)
MP bigGerLoser ($49.17)
MP LoCoALaPlancha ($64.69)
CO-1 CoolNoob ($96.31)
CO Recilar ($51.94)

Preflop: , 4 folds, CoolNoob raises to 1.50, 2 folds, 87OpResearch raises to 5.00, 1 fold, CoolNoob calls 3.50.

Flop (10.75) 9

9

2

87OpResearch bets 5.00, CoolNoob calls 5.00.

Turn (20.75) 5

87OpResearch bets 10.00, CoolNoob calls 10.00.

River (40.75) 8

87OpResearch bets 15.00, CoolNoob moves all-in for 76.31


Villain is iets van een 16/6 over 200 hands. Ik runde vrij normaal, niks out of line

[ugh]

instacall? ge hebt nog 15$ behind en effective pot is 85$ (als ik goe gerekend heb)
imo wel bet flop en turn hoger(ligt fd(s))

[noreeeee]

Range van villain moet je proberen op te stellen en dan gewoon stoven. Met welke handen gaat villain hier c/c op de flop en turn. Ik denk dat dit AdKd AdQd QQ JJ TT 88 zijn. Het feit dat hij de flop of turn niet reraised laat mij blijken dat hij geen 9 heeft. De river is eigenlijk een brick. QQ en JJ (weinig mogelijk omdat gij er al hebt) en TT callen behind. Ik denk dat hij vaak genoeg denkt dat hij hier voorstaat en bijna nooit die handen in een bluff gaat veranderen. Nu improved 88 wel maar dat is zo'n marginaal deel van zijn range.

Dus ik denk dat hij hier mega vaak gewoon met een busted flushdraw zit. Zijn valuepush range is zoo marginaal quad 99's en fullhouse 88. En veel meer combo busted flushdraws. Normaal gezien denk ik dat er getablechat wordt wanneer iemand een call wilt en dus een sterke hand heeft. Maar wat hij hier zegt lijkt me ook eerder te wijzen op een busted draw.

De andere kant is natuurlijk wel dat hem echt een vreemde bluff maakt omdat gij maar 20 moet callen voor een pot van 100. Dus de betsizes zorgen eerder voor een sterke made hand maar toch met de odds die je krijgt is het een ez call.

Dit is mss eerder kwakzalverij maar mss is het ook wel een tell, en dat is dat hij echt pushed ipv genoeg te raisen om u all in te krijgen. Het pushen geeft mij eerder bij een speler de indruk van een zwakkere hand te hebben. Alsof hij wilt laten zien kijk hoeveel ik nog raise terwjil als je een sterke hand hebt wil je liever gewoon je oppo all in zetten ipv zo'n overpush?

[Ether]

instacall? ge hebt nog 15$ behind en effective pot is 85$ (als ik goe gerekend heb)
imo wel bet flop en turn hoger(ligt fd(s))

Instacall to beat what?

Noreee: Ik denk dat die range wel ongeveer klopt.
Board: 9d 9h 2d 5h 8s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.737% 42.11% 02.63% 8 0.50 { JcJs }
Hand 1: 55.263% 52.63% 02.63% 10 0.50 { QQ-88, AdKd, AdQd }


Thing is, het zou zo'n rare bluff zijn aangezien em da weet dak maar $15 meer behind heb. M'n eerste gedacht was dan ook om te folden, maar met zo'n odds pfff.
Maar kvrees toch dak hier een -EV call heb gemaakt.

[ugh]

Instacall to beat what?

Zoals mijn post al weergeeft, busted FDs. Zelfs als je 1 busted fd (AKd) in zijn range zet heb je genoeg equity om het een +EV call te maken gezien potsize.

[noreeeee]

Instacall to beat what?

Noreee: Ik denk dat die range wel ongeveer klopt.
Board: 9d 9h 2d 5h 8s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.737% 42.11% 02.63% 8 0.50 { JcJs }
Hand 1: 55.263% 52.63% 02.63% 10 0.50 { QQ-88, AdKd, AdQd }


Thing is, het zou zo'n rare bluff zijn aangezien em da weet dak maar $15 meer behind heb. M'n eerste gedacht was dan ook om te folden, maar met zo'n odds pfff.
Maar kvrees toch dak hier een -EV call heb gemaakt.

Moest al het geld er nu ingaan was het een -EV call. Maar omdat de pot al zo groot is is het een +EV call.

Maar mijn gedachte was dat die range zijn flop en turn play was. De river met die push denk ik dat we TT en JJ en QQ eruit kunnen halen omdat hem die behind checkt denk je niet?

[botchla]

Vies.. zelfs al is zijn 3bet op de river is infeite een minraise jij opened 15 met nog 15 behind.. mja geen ideale spot.. wrom maar 1/2 bet pot bet op elke straat trouwens? Ben al even lost als u met zijn overshove. Peis niet da'k fold ook al is 89 97 79 ofzo wel iet da ge daar vaak gaat zien. Zou results wel wille zien

[SimonL]

table chat=villain voelt zich op zijn gemak?
lijkt mij 9x of zo ... heb ook moeite met bet sizing in de spots, da ik mijzelf wil blockerbetten until sd en dan toch met ATC moet calle

[Ether]

Mwa, 9x, zit da echt in een 16/6 z'n range, in een 3bet pot dan nog?? Kdenk dat we 98 en 97 wel kunnen discarden.

Kheb er nu juist over nagedacht, en was een c/c niet het beste geweest? Bij een check zal em idd zoals noreee zegt TT en JJ wsl behind checken, en QQ kan ook goed. En door te checken kan ie geloven dat z'n bluffs met busted flushdraws wel enig succes kunnen hebben?

[unskilled]

c/c river

bet groter on all streets,

ahja en als ge toch bet shove dan gewoon of bet like supersmall da ge een spastic bluff uitlokt

[Ether]

True.

Maar bet groter op alle streets, beuh, neem ik dan niet gewoon mezelf richting valuetown? Zoals noreee al zei in zijn topic, denk ik dat ik door zo'n kleine bets nog z'n kleine pp kan meekrijgen. Of denk ik mis?

[unskilled]

kdenk ni da op zo'n flop een small pocket wel fold voor $7 maar ni voor $5, uw turnbet is okish (1/2e pot) ma uw flop en preflop moete echt wel groter...

of ga ge ook 1/2e pot betten met uw missed range? (AK, AQ, ...)

ik denk da 88- (moeten) folden op turn als ge bet/barreled maar da ben ik misschien gewoon die optimistisch is

[Ether]

Preflop is gewoon standard pot bet? Kon het idd nog iets groter maken omdak oop zit, maar kdoe da eigenlijk niet altijd.

[unskilled]

k sorry my bad dacht da het minder dan 3x was, anyways, ik maak mijn 3bets altijd _minstens_ 5.75 in die spot zelfs als ze maar 3bb raisen. Like std is 12bb~13bb ip en 13~14bb oop (teznij het >4bb is)

[Bontus]

c/c river

bet groter on all streets,

ahja en als ge toch bet shove dan gewoon of bet like supersmall da ge een spastic bluff uitlokt

dit.

En volgens mij is zijn range redelijk hard gepolariseerd?
Preflop van die position opening range ~10%
Coldcall 3bet : zwakste 6% van top 10%

Dan met de actie die volgt zet ik hem sowieso op 88 en hij u misschien eerder op AQ/AK dan overpair (ik vind je bets ook wat klein al leent boardstructure hem er wel toe hier)
Dan moest je overpair hebben is river uiteraard raise voor hem, denk niet dat hij hier vaak bluffed, veel drawhands opent die kerel prolly niet preflop dus missed draw kan al bijna niet.

[noreeeee]

dit.

En volgens mij is zijn range redelijk hard gepolariseerd?
Preflop van die position opening range ~10%
Coldcall 3bet : zwakste 6% van top 10%

Dan met de actie die volgt zet ik hem sowieso op 88 en hij u misschien eerder op AQ/AK dan overpair (ik vind je bets ook wat klein al leent boardstructure hem er wel toe hier)
Dan moest je overpair hebben is river uiteraard raise voor hem, denk niet dat hij hier vaak bluffed, veel drawhands opent die kerel prolly niet preflop dus missed draw kan al bijna niet.

Ik denk dat er veel AdKd en AdQd als draw hands zitten. Ook denk ik niet dat Ether zijn range tot AK en AQ te herleiden is.

[Ether]

Mijn range pf is prolly sth like 99+, AQ+ en wat random hands if I feel like it.


Bon, Villain had 88, maar doet er in feite niet toe. Maar ik had eigenlijk 88 totaal niet in z'n range gestoken op moment van spelen..


Nu ja, algemeen denk ik dat een c/c hier het best zou geweest zijn om zo toch nog wat bluffs te kunnen catchen van hem.
Thx voor de input, alweer wat wijzer geworden!

[casualties]

Als ge de hand 3bet voor value, is op zulk board afstacke wel meer dan ok. Als ge daar ni comfortable mee zijt, flat dan (wat ik niet aanraad ldo maar tegen 16/6...)

DUS:

Button MustGo ($50.00)
SB 87OpResearch ($49.50) J

J

BB rugoma ($51.36)
UTG Omega09 ($55.53)
UTG+1 myspacetom ($105.77)
MP bigGerLoser ($49.17)
MP LoCoALaPlancha ($64.69)
CO-1 CoolNoob ($96.31)
CO Recilar ($51.94)

Preflop: , 4 folds, CoolNoob raises to 1.50, 2 folds, 87OpResearch raises to 5.00, 1 fold, CoolNoob calls 3.50.

maak het hier 6 aub, ge zit oop, ge 3bet voor value, dus wil pot groot maken etc etc

Flop (10.75) 9

9

2

87OpResearch bets 5.00, CoolNoob calls 5.00.

pot zou hier al 13 zijn. Bet flop voor 10

Turn (20.75) 5

87OpResearch bets 10.00, CoolNoob calls 10.00.

turnpot is 33. ge hebt nog 33 behind (bet 17-18, hij kan ni calle, enkel push/folde)

River (40.75) 8

87OpResearch bets 15.00, CoolNoob moves all-in for 76.31

Villain is iets van een 16/6 over 200 hands. Ik runde vrij normaal, niks out of line

[casualties]

Lijk heb je ooit al nagedacht wat voor zieke odds je geeft tegen villain als die daar een flush draw heeft? (not unlikely, ik defend tegen zo'n min3bet elke SC, Axs en 1gapper.)

[Ether]

Nochtans, ik raisde gewoon pot preflop, dus min3bet is dat toch niet echt.

Tis wel waar dak villain op de flop zeker odds heef om door te gaan met AdKd ofzo, maar tis wa afwegen tussen dat en pot control uitoefenen hé.