Archief - 50NL: Monsterdraw IP 200bb deep

[lefty]

Waarom bet de villain niet op de turn als hij A8 heeft? Denkt hij dat daar geen value in zit?

Er zit ook weining value in volgens mij, A-K gaat hier nooit alle 3 streets afbetalen.

Als je hier A-8 bljift betten ga je een set op de river compleet moeten stacken als er een blank valt.

[F1r3]

I'm with dewey.

depends on read though... als ge hem op een random A kunt zetten die niet fold, dan is behind checken beter...
Als ge hem niet op een random A kunt zetten, fold of push flop?

denk je niet dat je nog veel FE hebt tegen veel crappy A's ? denk dat hier enkel A8 of A4 mss kan doorgaan en de rest zal er geen 200bb in willen steken (ik weet dat ik dat toch niet wil met bv AQ/AJ/AT :F)

[gilius_caesar]

maar als villain A8 heeft dan moet hij de river mss check-raisen?
I mean, ge kunt blijven levelen en veronderstellingen maken...

dit heb ik als z'n range:
Total Combos = 30

88, 44, A8s, A8o,
KQs[KcQc], KJs[KcJc], KTs[KcTc], K8s[Kc8c], QJs[QcJc,
], QTs[QcTc], Q9s[Qc9c], Q8s[Qc8c], JTs[JcTc], J9s[Jc9c,
], J8s[Jc8c], T9s[Tc9c], T8s[Tc8c], 98s[9c8c], 54s[5c4c,
], K9s[Kc9c],

* Colour Group 1 (Red) Combos = 15/30 Percent =50%
* Colour Group 2 (Green) Combos = 15/30 Percent =50%

someone do the math please

@fire: het is obv. de bedoeling dat A rags folden... heb effe de math gedaan, en flop shoven is niet +EV an sich (hoewel we hier behind zijn op z'n totale range equity wise anyway, dus het kan nog meevallen qua play, maar er zijn prolly betere plays)

[CuRv3]

imo is river fold. Als je flop raise callt moet ie je op MINIMAAL een FD zetten en door river te overbetten exposed ie zijn hand. Genoeg donks op 50NL en 100NL paniekeren en durven niet voor een CRAI te gaan op de river en donken dan maar.

[Alwinp]

flop callen is imo slechte move.
fold or shove.
zit je tegen nuts heb je nog +/-35%
wel balen als je tegen hogere flushdraw zit die callt.
Maar door te shove laat je mss AK, AQ, AJ folden, mss hogere flushdraw ook, wie weet zelfs 2P. Als jou read je zegt dat ie met die flop raise wilt zeggen 'e man ik heb de nuts' dan zou ik folden.
In ieder geval: hier call ik nooit.
Stel dat ie je geraised heeft met FD ( as played lijkt mij da het meest logische ) dan ben je erbij op de river 8/2c. Lijkt mij bijna onfoldbaar. I mean, why call the flop of you gonna fold your made hand on the river?

Waarom zou je behind shoven als je kan callen en herevalueren op de turn?
In een tournement zou dat geen slecht ding zijn, en zker niet als ge lower stacked zijt. maar in cash games is dat echt wel niet profitable om iedere keer te shoven op een flushdraw, laat staan een flushdraw met zulke cards.

[dewey]

185bb (ge hebt nog maa 15bb invested?) shuven op zo'n board lijkt mij nie echt ideaal

[gilius_caesar]

185bb (ge hebt nog maa 15bb invested?) shuven op zo'n board lijkt mij nie echt ideaal

Maar ge called zoiezo de flop, dus ge invest zoiezo 34bb.
Als ge called en ge hit zit ge in de omgekeerde situatie. Ge stacked af tegen andere flushes, en sets hebben nog altijd veel outs.
Heb nu effe geen tijd, maar kwil straks eventueel wel de EV berekenen van callen vs pushen... (wees vrij om het zelf te doen).

[gilius_caesar]

EV push
Flushdraws folden tegen een push, 2p & sets callen.
50% calls. 404*0.369= 149bb
50% folds. 51bb
(149+51)/2= 100bb-187= -87bb EV

EV call, re-evaluate
we gaan er vanuit dat villain turn cbet, en dat hij onze push called met gans z'n range.
47 unknown cards. 12 outs. 25.5% kans op goede kaart.
74.5%x -21bb=-15.645bb
25.5%x (404*40.076%(=161.907) - 187=)-25.09= -6.3987
-15.645-6.3987= -22.04bb EV

EV fold
0bb EV obv

maw fold > call > push
dit als ge geen random aces is z'n range zet. Als ge dat wel doet zit ge ook weer met het punt dat die handen prolly niet afstacken als een club hit.
tenzij er iets mis is met m'n berekeningen denk ik dat de flop folden the way to go is.

[lefty]

Ik denk dat er iets met je berekeningen scheelt, hoe kan het nu zijn dat zelfs als hij hit dit een negatieve EV veroorzaakt, en vergeet je niet dat hij ook al kan hitten op de turn?

[gilius_caesar]

Ik denk dat er iets met je berekeningen scheelt, hoe kan het nu zijn dat zelfs als hij hit dit een negatieve EV veroorzaakt, en vergeet je niet dat hij ook al kan hitten op de turn?

you is totally right...
will edit for fix.
EDIT: geeft niet veel verschil. Het is nog altijd -EV.
Dit komt door de redraws + de flushes die villain kan hebben.

[gilius_caesar]

De range is vrij tight idd.
anderzijds haalt ge niet zoveel value als ge hit uit weakere hands. Dat maakt de math nog wat moeilijker, maar ge kunt altijd eens kijken wat het geeft met een grotere range.

[lefty]

De berekening lijkt me nog steeds compleet verkeerd dus ga ik het zelf even doen. Twee mogelijkheden: Villain bet turn, Villain checkt turn en hero neemt een gratis kaart. In de eerste mogelijkheid gaan we ervanuit dat we alles erin krijgen als we hitten, in de tweede mogelijkheid niet.

Villains range: A-8, 8-8, 4-4

Eerste mogelijkheid:

65% ( -84 BB)
35% (+204 BB)

= -54.60 + 71.40= + 16.80 EV

Tweede mogelijkheid:

65% (-34 BB)
35% (+88 BB)

= -22.10 + 30.80 = + 8.70 EV

Indien hij wordt afbetaald als hij hit is callen zeker + EV.

Probleem is dat andere flushdraws hier niet in zijn range zitten maar die wel een grote - EV gaan hebben op het resultaat.

[gilius_caesar]

Hetgeen het allemaal zo -ev maakt is obv. de flushdraws die hij kan hebben waartegen ge praktisch dooddrawed. Die zitten dus wel in mijn berekening.

vanwaar de 65/35 btw?

[lefty]

65/35 zijn de winstkansen op de flop tegen villains range. De flushdraws zijn moeilijk over dezelfde kam te scheren omdat die helemaal anders gespeeld worden.

Uiteindelijk zal het zobizo moeilijk worden om hier + EV te spelen.

[gilius_caesar]

het is 36/64 dacht ik, maar het slaagt nergens op anyway. Als ge fold als ge niet improved, en allin gaat als ge wel improved zijn de flop odds niet van toepassing. Ge gebruikt flop-equity om uw EV na de turnactie te berekenen...
does not compute.