Archief - 50NL when to 4bet preflop

[gillemon]

villain had een 3bet percentage van 15% na 70 handen ofzo. ([ ]samplesize, maar toch is het uitzonderlijk veel ondanks de samplesize.
Ik zag hem ook al 3betten in goede 3bet spots.
Daarom deze acties:



VC Poker Colfax 0.25/0.50, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker
Visit Hand HQ to purchase hand histories from a range of sites, game types and levels.

saw flop | saw showdown

Button victorlaszlo78 ($85.85)
SB Lisuu ($49.29)
BB mastergee83 ($48)
UTG greeklover73 ($38.08)
UTG+1 RrodDias ($47.25)
CO gillemon3 ($57.24)

Preflop: gillemon3 is in the CO with J

9

2 folds, gillemon3 raises to 2, victorlaszlo78 raises to 6.75, 2 folds, gillemon3 raises to 19, 1 fold

gillemon3 shows J

9

gillemon3 wins 26.50 with High card: Jack

______________________________________________________

VC Poker Colfax 0.25/0.50, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker
Visit Hand HQ to purchase hand histories from a range of sites, game types and levels.

saw flop | saw showdown

Button gillemon3 ($67.49)
SB victorlaszlo78 ($74.60)
BB Lisuu ($50)
UTG mastergee83 ($49.25)
UTG+1 greeklover73 ($30.18)
CO RrodDias ($58.32)

Preflop: gillemon3 is on the Button with J

A

3 folds, gillemon3 raises to 2, victorlaszlo78 raises to 6.50, 1 fold, gillemon3 calls 4.50.

Flop (13.50) 8

T

2

victorlaszlo78 bets 13.50, gillemon3 calls 13.50.

Turn (40.50) 2

victorlaszlo78 checks, gillemon3 bets 47.49, 1 fold

gillemon3 shows J

A

gillemon3 wins 87.99 with One pair, Twos

[gillemon]

Er is mij verteld dat non-showdown winnings negatief mogen zijn.

Maar ik denk dat als deze negatief is, je bepaalde spots mist waar je veel fold equity hebt. true?

[Hail Priest!]

automuck pls

Er is natuurlijk niks mis met sporadisch J9s etc te 3betten maar ik denk dat ge overal te aggro zijt en dat de nits u exploiten door nog passiever te spelen.
Gewoon mijn idee, gebaseerd op de paar hands dat ge al gepost hebt.

[gillemon]

ik heb durrr teveel gevolgd deze namiddag

[GvR]

als ge die J9 4bet zijt ge dan van plan ne shove te callen ? anders veel minder betten..

[Boske88]

4b naar 30bb is meestal genoeg/max voor mij.
als ik 4b bluff, dan liever met iets als Kxs of Axs, wat suckout equity heeft vs TT-QQ of een FD kan floppen

AJ hand lijkt mij vrij hard spew. AJs zout ge kunnen 4b bluffen, maar om een 3b te callen zijt ge meestal dominated op de A denk ik. als hij echt zo wijd 3b (maar [ ] samplesize) dan kunt ge hem dominaten op de J en wordt het beter om te callen.
flop lijkt mij een fold en turn is echt geen blufcard

[CuRv3]

Je 4bet met J9s is gewoon retarded, want we kunnen 4betten om verschillende redenen, maar die van jou slaat nergens op. Jouw 4bet is gewoon een bluf, want J9s heeft best wat equity postflop, maar dan kan je beter K2o 4betten, omdat die totaal geen waarde heeft postflop.

J9s zou ik liever callen en postflop spelen.

Die AJo hand ga je weer je hand in een bluf vormen terwijl als je dat toch van plan bent je beter de flop kan shoven. Een goeie reg gaat bijna niets neerleggen hier, want AL je made hands zal je raisen op die flop en niet flatten. Turn 2. Board is dry as fuck en je hebt geluk dat ie niet gewoon shovet wat ie moest doen.

dus wa tips handen die postflop waarde hebben probeer die dan postflop te spelen in 3bet pot. Als je gaat 4bet bluffen (imo niet nodig op deze limieten maar soit het kan altijd) doe het dan met een air hand.

oh en je betsizing is vreselijk in die J9s hand. Als ie geshovet had wat had je dan gedaan? Je zou gewoon moeten callen bijna, omdat je al 40bb in de pot hebt gestoken. Normale 4bet sizing is 25-27bb tbh


over die AJo hand. Als hij flop pot is z'n range zo polarized naar air/nuts dat je, met je read dat hij te light 3bet, gewoon profitable kan shoven hier. Je hebt sowieso live outs daar en betwijfel dat ie ooit een shove zou callen zonder overpair/draw/ATo ofzo.

[Zeal]

Kinda disagree here Curve.

J9s is geen hand om OOP 3bets mee te gaan callen. Ik zou standaard folden maar vind het zeker niet "retarded" om sporadisch eens te bluff4betten om te laten zien dat ik niet met mij laat sollen. En als ik dan toch besluit te bluff4betten OOP, dan véél liever met een hand als J9s dan K2o, omdat mensen IP veel vaker zullen callen (zeker als ge uw 4betsize normaal maakt en niet zo belachelijk groot ) en dan wil ik juist wel een hand die lekker speelt postflop.

IP is het een ander verhaal, maar ook daar vind ik 4betten niet verkeerd tegen deze villain, omdat hij duidelijk te light 3bet. Hier geld het principe "keep 4betting him until he gives you a reason not to". Bovendien zijn uw implied odds met J9s bijzonder laag.


Die AJ hand: preflop is borderline maar zeker niet verkeerd tegen deze specifieke villain. Uw reden om preflop te callen moet zijn dat je een goed idee hebt over zijn postflop spel.

Flopshove vind ik terrible, je wordt gecalled door 88/TT/(TJ?)/AT/JJ/QQ/KK/AA waartegen je géén live outs hebt (of toch nooit 6 zoals jij laat uitschijnen). Om live outs te hebben moet je een call verwachten van 99/TQ/TK, en het is nog maar de vraag of 99 hier uberhaupt afstacked en KT/QT in zijn range zit.

Ik vind de flop floaten niet verkeerd (maar zoals ik eerder zei: ik moet weten dat hij in 3bet pots 1 keer cbet en dan opgeeft), en ik zou ook de turn betten maar véééél minder. Waarom zou je niet gewoon 18$ kunnen betten en folden tegen een shove? Hij gaat hier echt geen AQ/AK/air heroshoven.

En wat je daar zegt over al je made hands raisen is bullshit. Jij raist hier echt geen AT/T9s/TJs/TQs/99/89s/78s en met AA/KK vind ik slowplayen ook niet verkeerd als hij aggro is. Want waar verwacht je dan een call van te krijgen? Ik zou die handen precies hetzelfde spelen (18$ betten op de turn en folden voor een shove)

[casualties]

Zeal nailed it! Goeie post van je!

Kleine nuances wel, moest het cold4bet spot zijn liever K2o dan J9s omdat ge highcard value hebt en TT-JJ-QQ kunt outfloppen met tp, in 4betspot als deze ga je met K2o nooit verzeild geraken..

4bet size is idd belachelijk groot, lijk 25-28 is beter

AJ is echt wel een fold pre als ge geen read op zn 3bet range hebt + postflop tendencies. Flop shoven uberbad, turn shove is ook uberbad, risk vs reward is er ni. Zoals Zeal voorstelt kunde hier probere zn air te doen folde maar echt, volgens mij niet een +EV move van pre tot postflop

Curve:
n/o maar uw post staat vol fouten tegen fundamentele pokerbasis

Boske:
30bb is teveel en zeker niet nodig
als ik 4b bluff, dan liever met iets als Kxs of Axs, wat suckout equity heeft vs TT-QQ of een FD kan floppen
Een 4bet bluff heeft als doel de pot pf pakken. Ge 4bet/F O L D maw, dus uw postflop equity speelt gene rol. Zeker niet hier met J9ss hetgeen een zeker marginal defend zou zijn op 50NL ongeacht die gast zijn 3bet%
AJ hand lijkt mij vrij hard spew. AJs zout ge kunnen 4b bluffe
AJ is normaal een fold pre tenzij ge read hebt dat hij alle Ax rag en Axs 3bet in de blinds (wss ni) AJss kunt ge wel defenden omdat da meer equity heeft. Je zegt "AJs zout ge wel kunnen 4betbluffe", ahja waarom ? Das namelijk een hand met meer value dan AJo, dus waarom een betere hand in een bluff veranderen terwijl AJo volgens u gn goeie 4bet was?

[Zeal]

Kleine nuances wel, moest het cold4bet spot zijn liever K2o dan J9s omdat ge highcard value hebt en TT-JJ-QQ kunt outfloppen met tp, in 4betspot als deze ga je met K2o nooit verzeild geraken..

Ik denk niet dat uw highcard veel waard gaat zijn in 4bet pots.. Waar je dan op hoopt is dat de flop rag rag rag komt, villain jouw 4bet gecalled heeft met een hand als QJ, en dat het 3 straten check/check gaat? Hoe vaak komt die situatie echt voor?

Wat dat outfloppen betreft: mensen die preflop callen met handen als JJ/QQ (in tegenstelling tot het erin krijgen preflop) zijn mensen die dit doen om op A high en K high flops nog weg te kunnen komen. Dus als jij top pair flopt ga je ofwel QQ/JJ wegjagen, ofwel broke gaan tegen AK/KQ/KJ ofzoiets. Niet echt een ideale situatie.

[CuRv3]

zou best kunnen moest wat stress van me afranten =)

[gillemon]

nice post zeal.
Ik speel nog maar net cashgames en ben dus nog veel aan het bijleren/testen.
Mijn betsizing klopt duidelijk nog niet maar dat weten we dan ook weeral .

de conclusie is toch dat ik tegen deze villain vrij goed gespeeld heb imo.
Ik weet niet of je op 100NL veel floatspots tegenkom, maar deze spot leek me perfect.

[unskilled]

"als ik 4b bluff, dan liever met iets als Kxs of Axs, wat suckout equity heeft vs TT-QQ of een FD kan floppen" > eerder voor card removal effect

[gillemon]

"als ik 4b bluff, dan liever met iets als Kxs of Axs, wat suckout equity heeft vs TT-QQ of een FD kan floppen" > eerder voor card removal effect

je hebt duidelijk de post van zeal niet gelezen.

[CuRv3]

mijn post is zwaar geowned tbh :d

[unskilled]

je hebt duidelijk de post van zeal niet gelezen.

neen, en?

ik ga in op wat Boske zei?

[Ether]

Om eventjes terug te komen op die betsizing.

Laatste tijd ook wat zitten kijken naar betsizes van 4bets, en standaard potsize raise is gelijk 40bb?

Enfin, ik vind het moeilijk om bv op 20NL hetvolgende te doen;
ik raise naar 80c, villain raised naar 2.6 en dus zou ik naar 25-28bb moeten raisen, wat in de praktijk dan maar 5-5.6$ is.
Is dit niet iets te klein? Of moet ik dat gewoon negeren en enkel denken aan m'n fold equity (indien ik dus 4bet bluff)?

[GvR]

ik zou gewoon niet 4betbluffen op 20NL.. ma das idd de goeie size

[St3vain]

[ ] I has 4-bet with air hand
[x] I has 4-bet with and only with TT+
[ ] big volume
[x] micro stakes

[mari]

ik wou replyen maar blijkbaar is er al redelijk grondig gereplied