Archief - FTP 5NL 2-2

[Hail Priest!]

Kijk eens naar board texture en wat villains hun range kan zijn en probeer voor uzelf duidelijk te maken waarom een bluf hier echt niet goed is

en waarom ge op turn dood enkel een heel zwakke blufcatcher hebt

²

Dit is gewoon een slecht board om fancy te gaan doen.

[lefty]

Op 2NL zit je hier vrij goed tegen dergelijke bets.
Flush gaat de boel daar overbetten dan wat anders...

Van begin tot einde zou ik op elke deftige bet hebben gefold.
Op river zou ik check/folden als ik straightflush niet hit.
Dan heb ik $1 dollar geinvesteerd in handen die mij +40 tot 90 cent per keer opleveren.
(Als je denkt in termen van 2NL)

5NL is dus zo straightforward niet... dus die plays doe ik daar niet meer.

Roadie, je moet niet zo denken in termen van 2NL vs 5NL. Niet iedereen speelt exact hetzelfde op elke limiet. Je kan onmogelijk directe conclusies trekken uit bets omdat iemand op die limiet speelt. Natuurlijk ga je af en toe een pot oppikken als je deze flop raised. De vraag is echter of je dit genoeg gaat doen om +EV te spelen. Niet iedereen c-bet laag omdat hij de flop gemist heeft, of dit nu op 2 NL is of op 5 NL. Deze play is ENKEL goed als je een specifieke read hebt op villain die altijd laag c-bet als hij mist.

Ax gaat nooit folden op deze miniraise en een flushdraw ook niet. Een hoog PP met een flushdraw wrs ook niet. Veel uit zijn range gaat hij dus niet folden. 90% lijkt me dus een grove overschatting.

Een semibluf heeft als bedoeling om je tegenstander uit de pot te halen en tegelijkertijd een pot te builden zodat wanneer hij callt en je je draw hit je een grote pot kan binnen halen. Belangrijk is dat wanneer je je draw hit, je zeker weet dat je voorligt en voluit kunt betten. Nu weet je totaal niet waar je staat zelfs als je je "draw" hebt gehit en ga je juist hem afbetalen ipv hij jou.

[Chickenlal]

Kvraag mij af waarom ge hier post als ge geen commentaar wilt aanvaarden.


FOLD FLOP! END OF STORY

[R04DK1LL]

Als je river check/fold zonder straight flush moet je turn ook check/folden é

Kdenk niet dat 1 2NL speler is die die turn gaat bluffen zonder flush.

Heb best een tijdje 2NL gespeeld en je houdt het niet voor mogelijk met wat voor handen ze shoven op mijn nuts... dan ga je deze dingen proberen op flop. Een reraise op flop met dergelijk klein villain betje schrikt echt veel af, zodat ik de pot echt vaak oppik. Nu 90% was best overdreven, geef ik toe.

Turn had ik idd beter gefold maar 2NL kan je die ook wel eens callen om showdown te zien. River moet je dan weer heel wat meer bijleggen en wordt de pot op de flop oppikken op deze mannier wel best -EV denk ik. Flop missen met low pair en low bet reraisen was redelijk standaard geworden. Net zo standaard als een CB.

Turn callen is een zeldzaam iets maar door die flush die ik kreeg, wou ik zijn betactie op river zien. Als die daar ook zou checken, verwachtte ik wel een set/AK op showdown en dat heb ik best beat met mijn 'flushke'. Dat is wat ik mezelf wijs maakte om die turn te callen.

²

Dit is gewoon een slecht board om fancy te gaan doen.

Uiteindelijk is dat wel waar (zeker gezien de reacties). Maar ook op een droog bord moet ik die 2-2 wegleggen en mezelf niet wijsmaken dat ik hier +EV nog verder kan spelen.

Roadie, je moet niet zo denken in termen van 2NL vs 5NL. Niet iedereen speelt exact hetzelfde op elke limiet. Je kan onmogelijk directe conclusies trekken uit bets omdat iemand op die limiet speelt. Natuurlijk ga je af en toe een pot oppikken als je deze flop raised. De vraag is echter of je dit genoeg gaat doen om +EV te spelen. Niet iedereen c-bet laag omdat hij de flop gemist heeft, of dit nu op 2 NL is of op 5 NL. Deze play is ENKEL goed als je een specifieke read hebt op villain die altijd laag c-bet als hij mist.

Ax gaat nooit folden op deze miniraise en een flushdraw ook niet. Een hoog PP met een flushdraw wrs ook niet. Veel uit zijn range gaat hij dus niet folden. 90% lijkt me dus een grove overschatting.

Een semibluf heeft als bedoeling om je tegenstander uit de pot te halen en tegelijkertijd een pot te builden zodat wanneer hij callt en je je draw hit je een grote pot kan binnen halen. Belangrijk is dat wanneer je je draw hit, je zeker weet dat je voorligt en voluit kunt betten. Nu weet je totaal niet waar je staat zelfs als je je "draw" hebt gehit en ga je juist hem afbetalen ipv hij jou.

In het algemeen is mijn ervaring dat 2NL heel straightforward is. INV zegt dat 5NL dan weer het tegenovergestelde is. Dan is er wel een redelijk verschil in 2NL en 5NL.

Maar wat je zegt heb ik eigenlijk nog niet bij stilgestaan. Ik doe hier met geen enkele zuivere out een reraise op een scairy board. Ik kom hier eigenlijk nergens aan een zuivere out, als ik op de turn dan 1 van de 2 zuivere outs krijg - wat al WTF onwaarschijnlijk is - ga ik hem nog hitten op river ook...

Ik zet hem hier inderdaad om een beperkte range zonder enige goeie reden. Wellicht omdat ik zo graag wou dat die daar opzat (max set). Door je post besef ik nu. Zoals Hail ook net zegt, als ik de river niet wil spelen, blijf ik maar best van die turn. Als ik dat nog eens denk weet ik dat ik moet folden omdat ik mezelf een range aanpraat. Eigenlijk had ik de boel moeten folden flop. End of story

2NL is x3 betten op dergelijk betje wel +EV. Zeker ben ik niet, ik hou geen statistieken bij. Maar het duidt meestal op een speler die zijn voorwaarde wil stellen om turn te zien. En die knapt dan af of maakt alweer zo'n dom 1 tot 3bb betje op turn. Maar dit was geen dom 3bb betje op turn. Dit was ik die mezelf wat wijsmaakte.

@ Q-ball, ik aanvaard commentaar en leer en pas mijn spel aan maar niet door beledigd te worden of oneliners als fold flop end of story. Dat pak ik er wel graag bij als ik ook goeie uitleg krijg ;-) Snappen waarom mijn denkwijze verkeerd is, is de beste manier voor mij om het af te leren.

Ik ben nooit goed geweest in blindelings iets aannemen.

Maar ik denk wel dat ik aantoon dat ik wil bijleren door het uit stoefthread te halen om hier meer te weten te komen waarom het zo friggin verkeerd is. En ik heb alles te danken aan de mensen die commentaar posten daar ben ik me ook van bewust. Als je ziet vanwaar ik kom, heb ik al veel bijgeleerd denk ik. Jullie hebben me net een leak doen inzien: "Dat ik mezelf graag een beperkte range voorlieg terwijl er geen reden toe is."

Ik zou nu villain graag zijn $5 teruggeven, omdat ik hier op turn 1 van de 2 pre-outers (nieuwe pokerterm? ) voor 1 zuivere out hit. En op river nog eens die 1 out ook op het board komt....

NOT!

Ik hou die $5 zelf!

All is fair in love & poker!

[Evil Force]

finally

[Hellrabbit]

op 2NL is dat nogaltijd je reinste spew hoor

[Inv]

In het algemeen is mijn ervaring dat 2NL heel straightforward is. INV zegt dat 5NL dan weer het tegenovergestelde is. Dan is er wel een redelijk verschil in 2NL en 5NL.

Maar nee, der zit nauwelijks een verschil tussen 2 & 5NL. Ik bedoelde daarmee dat bepaalde villain "types" strong als weak spelen en weak als strong. Gaandeweg herken je dat wel, of je neemt meer notes.

[Chickenlal]

Ik kan me niet voorstellen dat er veel verschil is in 2NL en 5NL tbh

[Zeal]

tl;dr, maar als je echt niet wil aannemen dat het spew is, move on. Handen bediscussiëren is leerrijk, maar ze TE veel discussiëren doet meer kwaad dan goed. Met iedere post die je uittypt geloof je meer en meer in je eigen theorie en dat kan nooit goed zijn voor een beginnende speler.

cliffs: let it go, speel en post nieuwe handen.

[Chickenlal]

allé, zal het eens ff duidelijk uitleggen

Waarom maak je een bepaald bet of raise:

1. Voor value: Je denkt dat iemand gaat callen met een slechtere hand
2. Als bluff: Je denkt dat iemand een betere hand gaat folden


Waarom maak jij hier een raise?
1. Voor value: Nee, elke slechtere hand die nog kan callen heeft zowiezo ook 2 overcards en een flushdraw tegen u bottom pair en je hebt dus meestal zelfs minder dan 50% equity in de hand.

2. Als bluff: Niemand gaat een betere hand folden die hij hier cbet

[R04DK1LL]

tl;dr, maar als je echt niet wil aannemen dat het spew is, move on.

Ik wil het snappen en door erover te discussieren gaat het beter.
Ik neem aan dat het spew is en dat ik echt nog niet klaar ben voor 5NL.

Ik moet eerst een +EV spel hebben voor ik terugga.

Paar handen achter elkaar komen eraan... denk goede folds maar ff kijken wat jullie zeggen. Laten we zeggen dat mijn zelfvertrouwen atm 0 is