Archief - Hoe AKo spelen?

[Jezus v NASA...]

Hallo,

Ik heb nu ongeveer zo'n 14000 handen in pokeroffice ingeladen en het verwonderde mij zelfs niet zofel, maar AKo is mijn grootste verlieshand. Dit met ongeveer -11 buy ins, wat toch wel enorm veel is.
Nu vroeg ik mij af hoe jullie deze hand spelen in alle mogelijke situaties.

Zelf zal ik ook even uit de doeken doen hoe ik hem speel en dan kunnen jullie er mss wat feedback op geven.

Pre-flop
Pre-flop bet ik afhankelijk van mijn positie, 3,5-5x de big blind. Waarbij uit positie 3,5 en in positie 5. Indien iemand al geraised heeft voor mij reraise ik hem normaal ongeveer 3x zijn raise.

Op de flop
Hier loopt het volgens pokeroffice te vaak mis. De enige situatie die winstgevend is, is wanneer ik c-bet na de flop totaal gemist te hebben maar als ik vermoed dat de andere speler ook zijn flop gemist heeft. Wanneer deze mij echter reraised dan kan ik gemakkelijk wegkomen zonder te veel te verliezen.

Erger is het wanneer ik een pair hit. Meestal raise ik (afhankelijk van straight/flush draws) 1/2 tot 3/4 van de pot. Wanneer ik echter gecalled word zet ik ze meestal op de draw (als die er ligt) en wanneer er geen draw is op Top pair met lagere kicker. Dit is echter de situatie waar ik me het meest aan laat vangen, namelijk dat ik enkel gecalled word door spelers met een double pair of set.

Nu is mijn vraag eigelijk ook, hoe zorgen jullie ervoor dat je kan achterhalen of deze speler een set/double pair heeft, zonder te veel te verliezen? en hoe kan je gemakkelijk wegkomen uit dit soort situaties want op een of ander manier doet AK met een pair gehit mij toch altijd ubermachtig voelen?

En hoe gaan jullie om met een reraise op de flop? Zetten jullie de tegenstander dan zoiezo op double pair/set of is er ook de kans dat hij bijvoorbeeld KQ heeft, en is deze kans groot genoeg?

En nog een laatste vraag over het spel op de flop, hoeveel betten jullie als jullie top pair top kicker hitten? Want soms lijkt het mij beter klein te betten, maar dan houdt ge natuurlijk ook die flushdraws/straightdraws erin. Het voordeel is wel denk ik dat je dan meer geld kan afnemen van spelers met top pair, lagere kicker.

Op de turn
Hier zit ik normaal enkel nog in de hand als ik iets gehit heb. Tenzij mijn c-bet werd gecalled, dan vuur ik meestal nog een second barrel.

Wanneer ik echter met Top Pair, top kicker nog in de hand zit weet ik zelden wat doen. Checken, waardoor ge de tegenstander zwakte toont en hij u gemakkelijk kan afbluffen? Of toch nog eens betten/callen in de hoop/het vermoeden dat ge nog voorstaat? En zoja, hoeveel bet ge dan?

River
Als ik tot de river kom dan heb ik voor mijn eigen al uitgemaakt dat ik hem normaal ook nog call in dit stadia, want anders zijn alle vorige calls overbodig geweest. Maar dan weer de vraag, is het beter een blockbet uit te voeren of checken jullie in de hoop dat de andere ook zal checken? Tenzij ge natuurlijk zeker weet dat ge voorstaat, dan is value betten de enige optie denk ik?


Ik weet dat deze thread heel ruim is, en dat er ook een verschil is tussen tegen aggressive spelers en passive spelers spelen, maar t gaat mij vooral om de grote lijnen. Die kleine aanpassingen kan ik zelf nog wel in mijn spel verwerken, maar het moet zijn dat ik iets grondig mis doe met AKo want anders zou ik daar nooit zoveel mee verliezen.

en alvast bedankt want het zou mijn spel veel kunnen verbeteren als ik hier antwoorden op vind.

[GvR]

Preflop vind ik u gedachte al raar. Hou u gewoon aan de regel 4bb +1 per limper, of het nu AA, AK of 55 is. En als je dan toch een verschil qua betsize wil maken moet je net meer betten uit positie en niet minder zoals jij zegt. (en doe dit enkel voor 3bets)

Second barrels is ook player & board dependend, als ge weet da hij noob is en toch midpair etc zal callen dan zou ik dit al niet doen.

[Ether]

Als ik in positie ben, en ik heb op de flop m'n TPTK gehit en m'n cbet wordt gecalled, dan durf ik eigenlijk vaak ook checken als villain naar mij toe checked (uiteraard serieus afhankelijk van board texture, AF van villain,...). Zo hou je de pot wat beheersbaar, en kan je nog wat bluffs uitlokken ook op de river.

-11 buy-ins is veel maar op 14k handen kan er vanalles gebeuren natuurlijk.



Uit positie is c/f op de turn of river zeker een optie als villain redelijk wat agressie toont.

[kakature]

14000 handen zijn er niet veel hé, kan goed gebeuren dat je een paar keer met tptk tegen set loopt ofzo.

Maar goed, AK speelt niet zo anders dan AQ ofzo. Gewoon als je tp hit -> valuetown. Altijd zorgen dat ge ze net niet de odds geeft om te drawen naar hun straight/flush, dus 3/4e pot tot pot op de flop. Turn kan je gewoon weer goed betten, als je daar wat weerstand krijgt moet je wel oppassen.

Je kan ook de turn nachecken als je vermoed dat villain tricky is en als het board dry is.

Natuurlijk, als een deftige speler u raised op de flop en hard uitkomt op de turn dan zou ik toch niet happig zijn om mijn geld erin te duwen. Don't go broke met TP zeggen ze vaak.

Hetzelfde geldt voor de turn raise, 'k ben weer vergeten hoe die theorie heet (beluga theorem ofzo).

/edit

Same as Ether.

[CuRv3]

Hetzelfde geldt voor de turn raise, 'k ben weer vergeten hoe die theorie heet (beluga theorem ofzo).

als je bet op flop geflatcallt wordt en op je turnbet een raise komt zit je vaak tegen 2p / setjes en is je pair vaak niet meer goed. Ik gebruik dit systeem ook vaak in mijn eigen voordeel door juist met toppair te raisen op de turn (tegen goeie spelers)

[unskilled]

Der is geen eenduidige manier om AKs/o post-flop te spelen, als ge losing zijt met AK wilt het ofwel zeggen da ge heel bad runned ofwel da uw post-flop play ni is wa het moet zijn.

Geef eens uw WtSD en W$SD met AK?

[Jezus v NASA...]

Zal die straks opzoeken, die liggen op kot in leuven.

En @gvr, voor mijn preflop spel basseer ik mij op little green book van phil gordon (het boek dat ik zoveel mogelijk gebruik in mijn spel).
De redenering die erachter zit is dat het moeilijker is om uit positie te spelen en ge dus beter minder geld in de pot hebt steken als ge uit positie zit dan wanneer ge in positie zit.

[CuRv3]

stomme redenering. OP speel je harder dan IP

[kakature]

Bwa, zo stom vind ik het ook niet eigenlijk. Het andere is natuurlijk beter maar this also makes sense. Nu zit je uit positie in een grotere pot en heeft de andere dus een voordeel. Andersom is natuurlijk ook waar, dat hij meer moet betalen om de flop te zien.

[unskilled]

Kheb uw post nu pas gelezen, kan er ni veel over zeggen omdat zoals gezegd elk hand da ge speelt afhangt van texture van board, opponent en misschien zelfs history aan tafel (en uw eigen stats).

Wa'k wel ff wil zeggen is da ge met TPTK wel voor een semi-grote pot moet gaan spelen en ervan uit moet gaan da ge naar showdown gaat. Ze moeten al veel doen om mij van TPTK te bluffen... (however, hou ik de pot soms bewust kleiner maar da hangt weer van al de dingen af die hierboven staan).

Post eens wa samplehands dan kunt ge/we misschien wa leaks spotten.

[GvR]

Dus met u AK die niets waard is zonder iets te hitten op de flop gaat gij minder betten preflop zodat al de brolhanden u callen en zowiezo iets hitten, nice. Ik zou u ni teveel baseren op bepaalde boeken en meer fora lezen.

[Jezus v NASA...]

ik zal even citeren van phil gordon:

There are several reasons why I vary my raise according to position:

-I commit fewer chips to the pot when I am out of position
-A smaller raise from early position encourages oppontents to play against me when I have a powerhouse hand
-bigger raises from late position put real pressure on the remaining players to fold and make it harder for the blinds to reraise
-when i'm playing in position there is more money in the pot

Zouden jullie ook even kunnen zeggen waar dat van 4BB+1bb/limper wordt uitgelegd want dan ga ik dat ook eens opzoeken en mss in mijn spelarsenaal toepassen.

Ik ga proberen straks wat stats en voorbeeldhanden te posten.
Alvast bedankt iedereen voor de comments!

edit: @Gvr, tis niet dat ik te koppig ben om iets bij te leren hoor anders kwam ik het hier niet vragen. Ik geef alleen wat uitleg bij mijn redenering en waarom ik zo speel. Als ik hier ergens een link krijg van die 4bb+1bb/limper ga ik dat eens tegoei doornemen en wss ook toepassen want het klinkt wel zeker even logisch of logischer hoe jullie redeneren!

[GvR]

Als je zin hebt om veel te lezen:

mainpage
http://www.pr0crast.com/2+2.NL.Anthology.v1.htm

4+1
http://archives1.twoplustwo.com/sho...ssplnlpoker&Number=6166757&fpart=1&PHPSESSID=

[Jezus v NASA...]

Cava, dan ga ik mij daar eens wat in verdiepen de komende dagen/weken

bedankt!

[Bontus]

Grootste leak is niet gebluft willen worden.

[unskilled]

Ja idd, legt da boekske van PG maar opzij cuz he's an idiot imo.

[micksk3]

Zal die straks opzoeken, die liggen op kot in leuven.

En @gvr, voor mijn preflop spel basseer ik mij op little green book van phil gordon (het boek dat ik zoveel mogelijk gebruik in mijn spel).
De redenering die erachter zit is dat het moeilijker is om uit positie te spelen en ge dus beter minder geld in de pot hebt steken als ge uit positie zit dan wanneer ge in positie zit.

mag al vermeld zijn maar:
dat boek is voor liveplay waar de stacks vaak groter zijn dan 100BB (terwijl online je met meerdere shortstacks etc zit)

dus voor preflop zoui k gewoon 4bb+1bb per limper of "bet pot" (bepaalde sites) aanhouden


en ook, nu je toch deze thread "hebt", post eens een hand of 5 met je AK, ik denk dat je wel goede tips gaat krijgen van de wat meer ervaren spelers hier over hoe je die handen beter kan gaan spelen etc.

[CuRv3]

"-A smaller raise from early position encourages oppontents to play against me when I have a powerhouse hand"

hier begrijp ik al niets van, maar hey hij is een pro

[Ether]

Ben ook gestopt met lezen na die hand

[systech]

Groene boekske gaat toch ook over Tournament poker dacht ik?

Dus u er zeker ni op baseren vo bepaalde dingen vo cashgames