Archief - micro stakes en poker theorie gaan niet samen

[passero]

Ik wil hier even een discussie starten rond de micro stakes, $2, $5 en $10nl tafels. Momenteel speel ik op $5 en heb een tijdje gespeeld op $2. Ik heb ook reeds enkele boeken gelezen over poker en mijn broer is mijn coach. Mijn broer verdient momenteel een 2k per maand aan poker dus denk ik toch wel dat het een referentie kan zijn als coach voor mij

Nu, toen ik een sessie met mijn broer speelde zei hij dat ik te passief was. Ik limpte bijna altijd. een preflop raise zat er enkel in bij premium hands zoals AA KK AKs AQS AJQ KQs. Alle andere deftige handen limp.
Ik heb een tijdje de theorie gevolgd van enkele boeken over preflop spel zoals 4*bb raisen + 1 bb per limper, welke handen ik moet raisen,... en ik merk dat ik meer geld verdien als ik gewoon limp. Er zijn meer callers, de pot is dan ook groter en ik win meer.
Ik merk ook dat de mensen daar belachlijk debiel zijn. Zo win ik regelmatig van iemand die preflop raised en ik call met AK of een ander goed hand en blijkt dat die een JJ had terwijl hij mijn raise op de flop met een A gewoon calld. Gebeurt heel veel dat mensen JJ KK niet kunnen folden als er een A of zelf 2 A's op tafel liggen.
Ook zie je mensen all in gaan met echt helemaal niets zoals 67s. Ok je kan een flush hebben of een straight maar wat zijn de odds? Toch niet helemaal om all in te gaan.

De range die iedereen aan zo tafels speelt is ook belachelijk. Ze spelen bijna elke hand Ax Kx Qx Jx. Zelf een grote raise met Axs alsof dit het ultieme hand is en dan zijn ze verwonderd dat ze verliezen door iemand met een hogere kicker.

Is dit op hogere limieten ook zo of is het enkel op die kleine limieten dat de mensen zo belachelijk debiel zijn? Het is niet dat ik me er aan erger want het is goed voor mijn br. Ik ben begin december gestart met 40$ en sta momenteel op 145$ na 8.5k handen. Ik heb dus helemaal niet te klagen

Ik vroeg me dan ook eigenlijk af of ik niet veel problemen ga hebben als ik later overschakel naar 25 of 50nl (als ik er de br voor heb) want daar vermoed ik toch dat de mensen niet zo achterlijk gaan doen? Of heb ik het daar mis?
Ik heb dus eigenlijk gewoon schrik dat als ik echt ga moeten beginnen pokeren, ik teveel de manier vanop de $5nl ga gewoon zijn en daardoor veel geld ga verliezen als ik hogerop ga.

Iemand ervarin met zo lage stakes en dan opgeklommen tot hogere?

[kakature]

Ten eerste: je hebt helemaal gelijk over microstakes. Maar beginnen spelen zoals de donks (bv constant limpen) is niet goed denk ik. Je kan toch gerust wat handen beginnen raisen imo.

Nuja, je wordt gecoacht en je leest boeken en shit, je zal wel geen probleem hebben om 20NL en hoger, maar je zal wel je speelstijl moeten aanpassen.

[Ether]

Zou je broer mij eens willen coachen?

Kzou toch nu al je speelstijl aanpassen zu, da limpen enzo das echt niet goed, mss run je ook gewoon hot he. Ik zou toch spelen zoals je broer zegt (of toch volgens de boeken) en agressief spelen, als je goed kan pokeren moet je die limieten gewoon kunnen beaten.

[passero]

ik speel aggressief, maar niet preflop. Het aantal pots da ik steel is ongelooflijk meestal als er een A flopt checkt iedereen, als ik dan laatste of voorlaatste ben dan raise ik altijd en win ik de pot
postflop is dat goed want dan is er al iets of wat van pot maar het probleem is dat als ik preflop raise, ik bijna nooit callers heb.
Mijn broer was ook totaal anoyed toen hij zag hoe passief mijn preflop was. Ik speel ook veel meer handen dan wat ik zou moeten spelen.
Ik ben begonnen om zeer tight aggresief te spelen maar nu speel ik ook veel losser. Ik speel ook elke Ax K7 of hoger omdat ik gewoon weet dat de meeste limpen met Jx Qx dus dan kan ik ze gemakkelijk verslaan. Jx Qx fold ik meestal tenzij ik de button hebt en iedereen voor mij fold.
Momenteel als ik een dag van 1k handen heb zijn mijn stats ongeveer 30/7/3 preflop mega passief maar daarna nogal aggressief Ik win hierdoor heel veel kleinere pots door mensen die niets hitten op de flop. Ik heb de indruk dat sommige elk hand spelen en hopen om te hitten op de flop. Daarom dat er ook zoveel folden als ik raise op de flop.
Af en toe zit er keer iemand in die mij doorheeft en daar speel ik dan wat tighter tegen

[kakature]

ik speel aggressief, maar niet preflop. Het aantal pots da ik steel is ongelooflijk meestal als er een A flopt checkt iedereen, als ik dan laatste of voorlaatste ben dan raise ik altijd en win ik de pot
postflop is dat goed want dan is er al iets of wat van pot maar het probleem is dat als ik preflop raise, ik bijna nooit callers heb.
Mijn broer was ook totaal anoyed toen hij zag hoe passief mijn preflop was. Ik speel ook veel meer handen dan wat ik zou moeten spelen.
Ik ben begonnen om zeer tight aggresief te spelen maar nu speel ik ook veel losser. Ik speel ook elke Ax K7 of hoger omdat ik gewoon weet dat de meeste limpen met Jx Qx dus dan kan ik ze gemakkelijk verslaan. Jx Qx fold ik meestal tenzij ik de button hebt en iedereen voor mij fold.
Momenteel als ik een dag van 1k handen heb zijn mijn stats ongeveer 30/7/3 preflop mega passief maar daarna nogal aggressief Ik win hierdoor heel veel kleinere pots door mensen die niets hitten op de flop. Ik heb de indruk dat sommige elk hand spelen en hopen om te hitten op de flop. Daarom dat er ook zoveel folden als ik raise op de flop.
Af en toe zit er keer iemand in die mij doorheeft en daar speel ik dan wat tighter tegen

n/o maar als er 30/7/3 mensen aan een tafel zitten dan ga ik daar met plezier bij zitten.

De booschap is dus -zoals u broer zeg (zit die hier op forum?)- dat ge meer moet raisen, meer tag spelen.
25/15 zou al veel beter zijn op die limieten, en als het kan zo nitty mogelijk

[passero]

daarom deze discussie... ik besef dat 30/7/3 totaal op niets trekt... maar ik vind het raar dat als ik mijn dagen van 30 vergelijk met mijn 20 dagen, ik meer winst maak op mijn 30 dagen.
Die 10% meer handen die ik speel, zou ik normaalgezien folden maar in deze limiet merk ik dat ik beter af ben als ik ze gewoon limp.

[unskilled]

Kan ook zijn da ge op een heater zit dan... imo op de micro-limits speelt ge best zo tight mogelijk aangezien donks u toch afbetalen met hun MP/TPWK of hun flush op paired board.

Vriend van mij 12tabled 5NL met 11/7 stats ofzo en die verdient toch wel genoeg aan zijn speelstijl ze.

[gideon]

its all about the long run..

het is mss zoals ether zei: je runned mss hot. op LT zullen die limp handen je verlies geven, en dus leaks zijn in je spel. probeer nu je spel al te verfijnen en naar een 18/10/3 spel fzo te gaan..

[passero]

ik ga vanavond eens mijn graf posten en ik denk dat je gaat verschieten. Het heeft veel weg van een perfecte graf. schuin naar omhoog zonder veel variantie. Ik weet dat het maar 8.5k handen zijn maar toch...

Het is zo dat handen die ik in een tight game normaal zou folden, ik nu gewoon mee limp, ik daar meer mee win dan verlies. Als ik op de flop niets heb met dat hand fold ik een bet en als ik iets hit op de flop dan heb ik ook meestal het beste hand gewoon omdat ik weet dat er zoveel mensen zijn die elke connector spelen 34, 45,... suited of nie en als ik dan Kx speel en er flopt een K dan weet ik dat ik er heel goe voorsta. Er zijn dan wel wat callers die nog hopen op een A maar de keren dat die er komt, verlies ik minder dan wat ik win door die handen de spelen.

Ik begrijp ook maar al te goed dat dit geen normale stijl is, maar momenteel merk ik dat het een winnende formule is. Als ik op een 800 handen 3 BI's win, waarom zou ik dan veranderen van stijl? Ik heb even de stijl toegepast die jullie hier zeggen, mijn broer had me die toen ook opgedragen. Ik kreeg een range van handen die ik in elke positie mocht spelen en ik wijkte daar niet van af. hoge PP, hoge suited connecters en dat was het. Je kan duidelijk zien in mijn graf wanneer dat was want op dat moment maakte ik zelf verlies...

[gideon]

je zal ongetwijfeld pokertracker lopen hebben, door je broer?

kijk eens welke handen je verlies leveren, ik kan je euforie enzo goed begrijpen omwille van dit alles, heb ook al gevoel gehad dak enorm goed hit en run, maar als je dan een maand krijgt waar alles tegenzit, dan zal je wel beginne twijfelen aan ej succesformule..

[passero]

zal vanavond idd eens mijn winst analyseren qua handen.
Zal dan ook mss mijn mening moeten herzien Misschien blijkt dan wel dat ik meer winst zou gemaakt hebben als ik idd tighter speelde.

Een van de zaken waar ik toch nog aan twijfel is het raisen en limpen preflop. Ik weet dat limpen niet gedaan wordt tenzij je echt goedkoop de flop wil zien maar ik heb ook al gemerkt dat op die micro stakes, geld niet zo zeer een issue is en dat er dan meer callers zijn op een raise. een preflop raise wordt gewoon niet gerespecteerd en je hebt dan enorm veel calling stations of fishers die hopen op een goeie flop, turn of zelf river en alles blijven callen. Doordat er per pot zo een 3 a 4 callers zijn, is de pot wel groter, maar de kans is dan ook groter dat iemand geluk heeft met een marginaal hand en dan sta je daar mooi met je premium hand als iemand uw AA calld met 76 en een 76 op de flop komt. Gebeurt ongelijk veel op die micro stakes...

[kakature]

8500 handen zijn niets en je kan gerust een heater hebben hoor.

[Bontus]

Nu nie voor het één of ander maar ik merk veel squeeze play op microstakes als er veel limpers zijn.
Shortstack pushen dan zelfs makkelijk 50 big blinds preflop.

TAG werkt wel hoor, level 2 thinking daarentegen is uit den boze !!
Daarmee bedoel ik dat je tegenstanders no clue whatsoever hebben over uwe handrange als gij preflop raiser zijt. Ze gaan u donkbetten met TPTK op een 9 high flop en ge moogt uwe read erdoor niet laten verstoren. Weet gewoon dat ze straightforward spelen en niet beseffen dat gij in veel gevallen overpair hebt of beter.

[gideon]

idd, fancy plays ook weglaten, niet willen outplayen,.. helpt niet, of bijna niet..

[Bontus]

idd, fancy plays ook weglaten, niet willen outplayen,.. helpt niet, of bijna niet..

idd.
en je preflop range enorm aanpassen aan opp. stacks. Die verschillen nogal hard op de microlimits omdat veel mensen shortstack spelen.

[NotoriousP]

Theorien zijn altijd juist als ze wiskundig bewezen zijn, poker draait om the long run. Je moet gewoon niet bluffen in 5$ games...

Als je wilt opklimmen zonder daar teveel last van te hebben -> SnG's.

[bastin]

Ja ik heb ook dat probleem eigenlijk. Ik heb al enkele boeken gelezen en ik ken de theorie maar op die micro-stakes speel ik veel losser dan wanneer ik een tornooi speel met mensen die kunnen spelen. Ik heb soms de neiging om m'n range te vergroten omdat ik zie dat andere spelers toch met alles limpen.
En op unibet callen ze wel raises je mag zelfs 5 of 6 x BB raisen meestal ga je een caller hebben. Ik zou eens moeten tellen hoeveel keer ik heb verloren met AA, KK of QQ omdat er iemand called met A rag of connectors of suited

[ClayDavis]

Theorien zijn altijd juist als ze wiskundig bewezen zijn, poker draait om the long run. Je moet gewoon niet bluffen in 5$ games...

Als je wilt opklimmen zonder daar teveel last van te hebben -> SnG's.

Probleem is dat wiskundig tot in het "oneindig" kan veronderstellen, je bankroll is dat niet wat dus maakt dat je op een bepaalde termijn kan tilten als het echt heel erg tegen zit, of dat je winst kan maken door fout te spelen....

[micksk3]

Theorien zijn altijd juist als ze wiskundig bewezen zijn, poker draait om the long run. Je moet gewoon niet bluffen in 5$ games...

Als je wilt opklimmen zonder daar teveel last van te hebben -> SnG's.

Welke ROI haal jij bij de $10+1 SNGs dan ? En hoeveel speel je er gemiddeld per week?

[Master P]

tldr alles, maar uiteraard moet ge uw stijl aanpasen aan de spelers. No point in bluffing a calling station e.g.. Neemt niet weg dat TAG zonder twijfel de beste stijl is op de allerlaagste limieten. Belangrijk om in te zien dat uw persoonlijke indrukken, financiële outcomes,... veel te vertekend zijn om conclusies uit te trekken. Dat moet ook niet, want er is consensus over wat wel en niet werkt op welke limiet (cfr. 2+2 stickies bvb).

Ik heb alles gespeeld tussen 2NL en 100NL (hoofdzakelijk 50NL, maar wel op elke limiet minstens 10K hands gespeeld). Uiteraard stijgt het niveau en daalt de debiliteit naarmate de limiet stijgt. Hoe hoger ge gaat in stakes, hoe beter het ook is om (goed) looser aggressive te gaan spelen, maar daar moet ge u nu nog geen zorgen over maken (ik ook niet). Tight en nitty werkt niet zo goed meer vanaf het punt dat uw tegenstanders beter en aandachtiger worden. Goede agressie is wel altijd noodzakelijk. GOEDE, dus kan bvb impliceren: niet cbetten wanneer gemist tegen passieve tegenstander die 90% van de gevallen cbet callt. Preflop wilt ge wel de agressor zijn. Als uw tegenstanders 50% van hun hands spelen, gaan +-25% van uw kaarten zijn range beaten en raist ge voor value (en dan hebt ge nog de voordelen van cbetting).