Archief - Mid / Mid-high PP's spelen na 3bet

[kakature]

Handen als 99, TT en JJ vind ik moeilijk om te spelen na een 3bet.

Ik heb een paar HH's verzameld, gelieve daar wat commentaar op te geven + jullie visie op zo'n handen.

Seat 1: kakatuur ($10.26 in chips)
Seat 3: mariusbobet ($10.34 in chips)
Seat 5: Ibervil ($0.90 in chips) DEALER
Seat 6: imallin74 ($16.65 in chips)
Seat 8: MariusB ($19.06 in chips)
Seat 10: bychips777 ($11.01 in chips)
imallin74: Post SB $0.05
MariusB: Post BB $0.10

Dealt to kakatuur [9

9

]
bychips777: Raise $0.20
kakatuur: Raise $0.80
mariusbobet: Fold
Ibervil: Fold
imallin74: Raise $1.50
MariusB: Fold
bychips777: Fold
kakatuur ??

Pretty standard denk ik (lees: fold)?

Seat 1: paquitochocolate ($8.47 in chips)
Seat 3: RunarH ($13.56 in chips)
Seat 5: tifosoboys ($12.05 in chips)
Seat 6: kakatuur ($7.70 in chips) DEALER
Seat 8: pow1976 ($13.00 in chips)
Seat 10: djeskei ($22.73 in chips)
pow1976: Post SB $0.05
djeskei: Post BB $0.10

Dealt to kakatuur [J

J

]
paquitochocolate: Fold
RunarH: Raise $0.40
tifosoboys: Call $0.40
kakatuur: Raise $1.60
pow1976: Fold
djeskei: Fold
RunarH: Call $1.20
tifosoboys: Raise $4.80
kakatuur ??

Misschien kon ik naar meer raisen preflop (2 $). Tifosoboys called een standaard raise en 4bet mijn raise wat redelijk sterk is.
Ook standaard fold?

Seat 1: ZombieBoa ($6.53 in chips)
Seat 3: couanon ($15.62 in chips)
Seat 5: renesyan ($10.10 in chips)
Seat 6: Schmutzgen ($7.84 in chips)
Seat 8: kakatuur ($10.94 in chips) DEALER
Seat 10: lewoli ($8.29 in chips)
lewoli: Post SB $0.05
ZombieBoa: Post BB $0.10

Dealt to kakatuur [J

J

]
couanon: Fold
renesyan: Call $0.10
Schmutzgen: Call $0.10
kakatuur: Raise $0.60
lewoli: Fold
ZombieBoa: Raise $1.00
renesyan: Fold
Schmutzgen: Fold
kakatuur: Call $0.50

*** FLOP *** [9

4

10

]
ZombieBoa: Bet $2.20
kakatuur ??

Preflop: Ik raise en hij minraised dus dat is een easy call of moet ik hier nog eens repoppen?
Flop: Hij bet redelijk sterk en wat moet ik hier doen? Shoven, want hij heeft niet veel meer left?.


TT handen heb ik niet gevonden, maar dat is gelijkaardig aan de vorige.

Vooral dit:

Hero raised met TT naar 4BB preflop in CO
Blinds 3bet 16 BB
Hero ?

Veel kans je dat je overcards ziet op de flop maar TT speel je toch niet alleen voor setvalue, idem met JJ?

Dit is trouwens allemaal shorthanded (6max) en voorbeelden van 10NL. Op hogere stakes zullen ze al eens meer light 3betten maar dat zie ik nooit op 10NL.

'k Heb op het laatste moment Villain's handen eruit gelaten omdat dat beter is denk ik

[CuRv3]

1e hand call ik voor setvalue en fold ik als ik niet hit (hij kan hier ook gewoon AK hebben)

2e hand kan je ook gewoon callen (doe ik ook af en toe, opdat je hand gecovert is als je hit), maar in deze situatie fold ik ook idd duidelijk dat hij AA/KK heeft met AA wss.

3e hand is moeilijk, hier kan je preflop nogmaals raisen (reraise is definately fold) en als je flatcallt moet je hier op je intuitie verder gaan...folden is verre van een schande...je zet hem op een range waarvan het meeste je beat dus waarom zou je hier niet mogen folden? Je kan hier ook gewoon flatcallen, maar dat is zwak..een raise nu doorvoeren is slecht imo, omdat je dan beter preflop kon raisen, want anders be je zoiezo pot committed

[Ether]

OOP ga ik meestal reraisen, in positie call ik om gebruik te maken van m'n positioneel voordeel.

Maar tis ook heel erg player dependent, en kvind dat vooral je eigen image daarbij belangrijk is. Alsek al veel geraised heb pf zou ik eerder callen, kwil niet tegen een push aanlopen. Tzijn klote handjes, zeker als de flop allemaal undercards zijn.

[Ether]

3e hand is moeilijk, hier kan je preflop nogmaals raisen (reraise is definately fold) en als je flatcallt moet je hier op je intuitie verder gaan...folden is verre van een schande...je zet hem op een range waarvan het meeste je beat dus waarom zou je hier niet mogen folden? Je kan hier ook gewoon flatcallen, maar dat is zwak..een raise nu doorvoeren is slecht imo, omdat je dan beter preflop kon raisen, want anders be je zoiezo pot committed

Deze flop zou ik feitelijk floaten, om op de turn te re-evalueren. Als em op de turn checkt is het een easy bet (of push, niet gekeken naar stacksizes). Als em nogmaals bet zou ik een moeilijke fold proberen vinden, maar of me dit lukt is de vraag. Player dependent. Ook gewoon callen tot op de river is mogelijk.

De flop raisen lijkt me niet zo super feitelijk. Als je hier deftig raised (naar 6€ ofzo) maak je jezelf toch wel redelijk pot committed vind ik. Om dan nog te folden op de turn pff.

Nu ja, in hand 3 is villain blijkbaar shortstacked, ik zou all-in pushen en erna vloeken dat ik shortstacks haat.

[kakature]

OOP ga ik meestal reraisen, in positie call ik om gebruik te maken van m'n positioneel voordeel.

Maar tis ook heel erg player dependent, en kvind dat vooral je eigen image daarbij belangrijk is. Alsek al veel geraised heb pf zou ik eerder callen, kwil niet tegen een push aanlopen. Tzijn klote handjes, zeker als de flop allemaal undercards zijn.

Dus jij zou enkel raisen als je OOP bent? Da's omgekeerde logica toch?
Want nu heb je zoveel geld geinvesteerd in de pot en je bent dan nog eens OOP. Ik zou dat enkel doen IP zodat je alle mogelijke voordelen hebt

[Lipke]

Dus jij zou enkel raisen als je OOP bent? Da's omgekeerde logica toch?
Want nu heb je zoveel geld geinvesteerd in de pot en je bent dan nog eens OOP. Ik zou dat enkel doen IP zodat je alle mogelijke voordelen hebt

Nee OOP zou ik ook raisen om de hand al preflop te winnen...

Or am I wrong here?

[Ether]

Nee OOP zou ik ook raisen om de hand al preflop te winnen...

Or am I wrong here?

Nope, OOP wil ik preflop beslissen.

[Master P]

1. call
2. fold
3. fold

[Santa]

1. call
2. fold
3. fold

fold
call
call

imo

[Obelix]

1. call
2. fold
3. fold

No offence, maar dit is nu echt een meerwaarde post :ironic:
Een kleine uitleg waarom zou misschien ook handig zijn, ik volg met grote interesse deze topic, maar hoop er dan ook iets uit te leren... Dergelijke posts doen dat dus niet...

Greetz

[ganz]

1: call imo, je zit in positie, je wil hier wel een flop zien

2: fold imo: vooral dan omdat de oorspronkelijke raiser nog achter je zit, wie weet shoved hij en wat doe je dan? Langs de andere kant steek je er al wel 20% van je stack in, dus gelukkig ben ik hier niet met een fold. Maar toch leg je hier best neer, in het beste geval (voor jouw dan) zie je hier AK denk ik.

3: Donkbet of overpair, moeilijk te zeggen. Ik zal eerder preflop nog eens raisen, maar ik ben dan ook geen goede cashgamer

[kakature]

No offence, maar dit is nu echt een meerwaarde post :ironic:
Een kleine uitleg waarom zou misschien ook handig zijn, ik volg met grote interesse deze topic, maar hoop er dan ook iets uit te leren... Dergelijke posts doen dat dus niet...

Greetz

Ja, vind ik ook
't Gaat dus niet specifiek over die handen he (kheb er zo nog een tiental ze ).
Gewoon algemeen: hoe speel je 99 / TT / JJ na een 3bet preflop IP en OOP.

[Satanic`]

99/TT leg ik meestal wel neer na 3 bet OOP, zeker als villain stats heeft van 20/14 en lager. Probeer bij een raise, zelf te 3 betten, als ze callen kan je flop evalueren en cbetten, bij een reraise preflop is het een fold. In mijn geval is een 3bet callen OOP -ev, omdat ik mij enkel veilig zal voelen indien ik een set heb gehit. Bij een laag board ben ik bang voor QQ+, dus heeft het weinig zin om agressief te spelen, in mijn geval dan..

IP zou ik een 3 bet callen, en bij een ietwat veilig board c/r (geen A op flop).
Reraisen is geen optie, aangezien 90% van de mensen op lage limieten hun hand niet neer leggen na een 3bet, en jij dan nooit kan callen.. Maar TT/JJ folden IP na een 3bet is gewoon te weaktight.

[noreeeee]

Ik zou persoonlijk alles folden. Ge zijt in de drie gevallen naar mijn gevoel beat.
Eerste hand kan nog set value hebben maar zou ik toch nog folden.

[kakature]

99/TT leg ik meestal wel neer na 3 bet OOP, zeker als villain stats heeft van 20/14 en lager. Probeer bij een raise, zelf te 3 betten, als ze callen kan je flop evalueren en cbetten, bij een reraise preflop is het een fold. In mijn geval is een 3bet callen OOP -ev, omdat ik mij enkel veilig zal voelen indien ik een set heb gehit. Bij een laag board ben ik bang voor QQ+, dus heeft het weinig zin om agressief te spelen, in mijn geval dan..

IP zou ik een 3 bet callen, en bij een ietwat veilig board c/r (geen A op flop).
Reraisen is geen optie, aangezien 90% van de mensen op lage limieten hun hand niet neer leggen na een 3bet, en jij dan nooit kan callen.. Maar TT/JJ folden IP na een 3bet is gewoon te weaktight.

Ja, maar dan speel je TT/JJ toch enkel voor setwaarde hé?

Trouwens je kan toch nooit checkraisen IP?

[Satanic`]

Ja, maar dan speel je TT/JJ toch enkel voor setwaarde hé?

Trouwens je kan toch nooit checkraisen IP?

OOP speel je het idd alleen voor setwaarde, daarmee dat ik zeg dat het voor mij -ev is om een 3bet te callen.

En ik heb mij vergist, ik bedoelde gewoon raisen IP. En dit valt dan nog te bezien wat voor bet hij doet. Indien hij 3/4 of potbet doet en je raist, moet je bereid zijn om voor stacks te spelen uiteraard, aangezien je jezelf vrij pot-comitted maakt. Maar in the end zijn dat toch wel de lastigste handen om te spelen.

[mari]

1. fold
2. fold
3. pump fist & push AI

de rede ebde zelf al gezegd in OP.

[Master P]

No offence, maar dit is nu echt een meerwaarde post :ironic:
Een kleine uitleg waarom zou misschien ook handig zijn, ik volg met grote interesse deze topic, maar hoop er dan ook iets uit te leren... Dergelijke posts doen dat dus niet...

Greetz

Ja, was ik wel van plan, maar heb 's morgens niet veel tijd en wou toch al een spoiler geven

Ok, here it goes.


HAND 1
Seat 1: kakatuur ($10.26 in chips)
Seat 3: mariusbobet ($10.34 in chips)
Seat 5: Ibervil ($0.90 in chips) DEALER
Seat 6: imallin74 ($16.65 in chips)
Seat 8: MariusB ($19.06 in chips)
Seat 10: bychips777 ($11.01 in chips)
imallin74: Post SB $0.05
MariusB: Post BB $0.10

Dealt to kakatuur [9 9]
bychips777: Raise $0.20
kakatuur: Raise $0.80
mariusbobet: Fold
Ibervil: Fold
imallin74: Raise $1.50
MariusB: Fold
bychips777: Fold
kakatuur ??


Wat is hier van belang: bet size en stack size. We zijn ongeveer 100 big blinds diep (+3BB dead money), en villain doet kleine raise. Als ik hand history goed snap will "raise" eigenlijk "raise to" zeggen (check hand 3 preflop). 7 big blinds moet je hier callen voor set value als je 100 BB diep zit. Is zijn raise groter, pakweg 15 BB om te callen, is het een fold. Break even point ligt volgens mij ergens rond de 10 à 11 BB. Veel actie preflop, dus grote kans dat hij broke gaat als je een set flopt. 1x op +-8 flop je een set, je gaat niet altijd altijd kunnen stacken, meestal wel grote pot, en ook: je hebt niet ALTIJD een set op de flop nodig om te winnen, wat ook de odds wat verdraait.

Uit positie zitten is ook geen nadeel bij het spelen van pocket pairs (in tegenstelling tot bvb suited connecters!). 't Is geen drawing hand en je ziet op de flop of je wil doorgaan of niet.



Origineel gepost door HAND 2
Seat 1: paquitochocolate ($8.47 in chips)
Seat 3: RunarH ($13.56 in chips)
Seat 5: tifosoboys ($12.05 in chips)
Seat 6: kakatuur ($7.70 in chips) DEALER
Seat 8: pow1976 ($13.00 in chips)
Seat 10: djeskei ($22.73 in chips)
pow1976: Post SB $0.05
djeskei: Post BB $0.10

Dealt to kakatuur [J J]
paquitochocolate: Fold
RunarH: Raise $0.40
tifosoboys: Call $0.40
kakatuur: Raise $1.60
pow1976: Fold
djeskei: Fold
RunarH: Call $1.20
tifosoboys: Raise $4.80
kakatuur ??


Changed my mind here. De werkelijke odds hier zijn 6.1 callen om 10.65 te winnen (gegeven dat RunarH fold), 1:1.75. Tegen een range van AA,KK,QQ,AK ben je ongeveer een 1:1.77 dog (denk ik)... m.a.w. het maakt waarschijnlijk niet zoveel uit


Origineel gepost door HAND 3
Seat 1: ZombieBoa ($6.53 in chips)
Seat 3: couanon ($15.62 in chips)
Seat 5: renesyan ($10.10 in chips)
Seat 6: Schmutzgen ($7.84 in chips)
Seat 8: kakatuur ($10.94 in chips) DEALER
Seat 10: lewoli ($8.29 in chips)
lewoli: Post SB $0.05
ZombieBoa: Post BB $0.10

Dealt to kakatuur [J J]
couanon: Fold
renesyan: Call $0.10
Schmutzgen: Call $0.10
kakatuur: Raise $0.60
lewoli: Fold
ZombieBoa: Raise $1.00
renesyan: Fold
Schmutzgen: Fold
kakatuur: Call $0.50

*** FLOP *** [9 4 10]
ZombieBoa: Bet $2.20
kakatuur ??


Dit is lastige en herkenbare situatie. Je callt preflop omdat je in de eerste plaats set value hebt. Maar dan komt er een flop met allemaal undercards. Het ding is dat je hier volgens mij sterke reverse implied odds hebt. Het enige hand dat je stanaard echt verslaat is AK. Stel hij heeft AK, win je waarschijnlijk de pot op de flop. Heeft hij AA, KK, QQ, TT, 99, dan verlies je een veel grotere pot. M.a.w. fold is het veiligste en minst verlieslatende op lange termijn. Floaten is ook maar spew imo. Uw hand gaat er niet op verbeteren, AK heeft outs, hij kan second barrelen,..

[unskilled]

call-fold-foldflop as explained above (en dees geldt imo voor alle pocketpairs JJ-).

1e is _always_ call voor setvalue

2e hand: flatcall->backraise (BEST MOVE IN POKER IMO) is 99% vd tijd AA.

voor 3e hand: wa is zijn vpip (huge vermoed ik) en pfr (laag?), AF? kan je nog beslisse adhv daarvan of je pushed (maar fold>>push hier imo). Ik meen mij te herinnere da gij op titan speelt waar ze da ook wel is durve doen me Arag dus hier kunde zelfs nog is 4bette preflop en shuv calle als em retarded is. Kgeef die short/midstackers ni echt respect op titan omda die allemaal bad spele .

[Obelix]

Om geen nieuwe topic te openen, hier nog een vraagje ivm mid-high PP...

Gisteren dus voorgehad, maar zou graag wat meer info omtrent 'best mogelijke' play...

Situatie :
10 NL - 6 max - no shortstacks
ik in mid position JJ, raise als eerste 4x BB
Villain achter mij re-raised 3x mijn raise... Villain had solid TAG-stats, dus weet ik dat hij hier een monster heeft (ik zette hem op AA / KK / AK).

Vraag 1: Moet ik zijn raise folden / Callen voor set-value / re-raisen?

Ik heb dus gecalled, maar beloofde mezelf om, indien ik op flop geen set hitte, hand neer te leggen... Hoeveel kans heb ik eigenlijk om set op de flop te hitten?
Wat raden jullie aan? Grote kans dat je geen set hit, is dit dan EV- move?

Jackpot: flop komt 7 3 J
Wat te doen als opener? Check (en evt raise), bet < 3/4 pot, bet > 3/4 pot?

Ik heb gechecked, en zoals verwacht bet villain pot.
Ik raise all-in, em called en toont KK :applause:

Turn & River tonen geen K=> buy-in +1

Heb ik goed gespeeld (of course ben ik lucky geweest), maar graag jullie mening...

Thanks