Archief - Moet er even af
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
clubje
Legacy Member
Dat de threadstarter in kwestie niet de beste speler is, zal wel kloppen.
Ikzelf ben ook een beginner (nu toch al een half jaar en al veel bijgeleerd).
Sinds enkele weken speel ik bijna elke dag home games met vrienden die nog maar slechts enkele weken pokeren en ze zijn échte fish! Om concreet te gaan: sommigen smijten hun kaarten weg als ze first to act zijn in plaats van te checken! Sommigen raisen met minder dan een BB, sommigen weten de handvolgorden nog niet van buiten, enz...
dan zou je denken: leuk spelen toch met zulke? Niet dus, ik slaag er weinig in om zo een home game winnend af te sluiten, erg frustrerend...terwijl ik wéét dat ik beter kan pokeren dan hen, maar steeds weer lukt het niet.
Wat gebeurt er dan allemaal in zo'n home game?
-Iedereen limpt
-Raisen na zo'n limpersgedrag helpt niet: iedereen callt
-bluffen helpt niet: ze callen toch en op de river halen ze hun miracle card
-hun motto is: 'folden pre-flop is dom, je kunt toch nooit weten wat de flop brengt? Ik wil sowieso de flop zien'
-Toen ik ooit zei dat je beter af bent met 22 preflop dan AK, omdat je een 51 % - 49 % favourite bent, zei de ander: "bullshit: diegene met AK heeft twee kaarten waarmee hij een pair kan maken, die met 22 heeft maar één pair"
handje van gisteren:
4 spelers aan tafel, iedereen limpt tot aan mij (BB). Ik heb 93o dus ik check.
flop: 99A
2 checken, 1 gaat all-in. Ik call
hij toont QQ, ik toon 93.
Waarom gaat hij all-in? Hij is beat door iedereen met een A of 9. En waarom o waarom raised hij niet pre-flop?
Turn: Q
River: Q
tja...
ik kan maar niet winnen van mensen die echt niet kunnen pokeren
ik snap het niet
waarmee ik gewoon wil zeggen dat ik de threadstarter wel een beetje begrijp. We zullen zeker wel iets verkeerd doen, maar dat komt niet altijd omdat de tegenstander beter is.
Ikzelf ben ook een beginner (nu toch al een half jaar en al veel bijgeleerd).
Sinds enkele weken speel ik bijna elke dag home games met vrienden die nog maar slechts enkele weken pokeren en ze zijn échte fish! Om concreet te gaan: sommigen smijten hun kaarten weg als ze first to act zijn in plaats van te checken! Sommigen raisen met minder dan een BB, sommigen weten de handvolgorden nog niet van buiten, enz...
dan zou je denken: leuk spelen toch met zulke? Niet dus, ik slaag er weinig in om zo een home game winnend af te sluiten, erg frustrerend...terwijl ik wéét dat ik beter kan pokeren dan hen, maar steeds weer lukt het niet.
Wat gebeurt er dan allemaal in zo'n home game?
-Iedereen limpt
-Raisen na zo'n limpersgedrag helpt niet: iedereen callt
-bluffen helpt niet: ze callen toch en op de river halen ze hun miracle card
-hun motto is: 'folden pre-flop is dom, je kunt toch nooit weten wat de flop brengt? Ik wil sowieso de flop zien'
-Toen ik ooit zei dat je beter af bent met 22 preflop dan AK, omdat je een 51 % - 49 % favourite bent, zei de ander: "bullshit: diegene met AK heeft twee kaarten waarmee hij een pair kan maken, die met 22 heeft maar één pair"
handje van gisteren:
4 spelers aan tafel, iedereen limpt tot aan mij (BB). Ik heb 93o dus ik check.
flop: 99A
2 checken, 1 gaat all-in. Ik call
hij toont QQ, ik toon 93.
Waarom gaat hij all-in? Hij is beat door iedereen met een A of 9. En waarom o waarom raised hij niet pre-flop?
Turn: Q
River: Q
tja...
ik kan maar niet winnen van mensen die echt niet kunnen pokeren
ik snap het niet
waarmee ik gewoon wil zeggen dat ik de threadstarter wel een beetje begrijp. We zullen zeker wel iets verkeerd doen, maar dat komt niet altijd omdat de tegenstander beter is.
botchla
Legacy Member
clubje zei:
Nochtans je pokert al 6 maand dan moet je toch begrijpen dat als je tegenstanders loose zijn, je ze beat door tight te spelen. Als ze tight zijn, je ze beat door loose te spelen. Je speelt gewoon je eigen spel verder zoals hierboven gezegd en dat maakt je een typisch uitbuitbare pokerspeler.
Je moet niet alleen het spel beter begrijpen en betsizing enzovoort, je moet juist begrijpen dat poker voor een héél groot stuk je aanpassen aan de tegenstander is... je zegt dat je al veel geleerd hebt maar dit is echt de eerste stap na alle basis van elk deftig boek en elke deftige video reeks.
misschien nog een tip voor zo'n easy homegame. Als je een degelijk PP hebt en er valt een aas, geloof je tegenstanders, tenzij dat het mr bluffy is zijn ze allemaal zo straightforward dat als je de flop missed je easy kunt folden. In easy homegames zijn de starthanden van de avg speler zowat any ace. Heb zelf ook vaak met kings afgestacked vooraleer ik dat door had de eerste 2 maand waar de "starthandkaart" teh nutzzz was
Bobby.Digital
Legacy Member
Da zijn de simpelste homegames, maar ook wel de saaiste.
Elke broadway die hit, hard spelen.
Elk groot pp, hard spelen.
Setminen, als ge hit, hard spelen.
Goedkoop drawen, als ge hit, hard spelen. Daar shove ik nooit ne flushdraw, enkel als ik combodraw heb. Ze folden toch nie, zelfs als ge hit. Dus elke Axs spelen.
Het is gewoon wachten op de nuts of nut-like handen. Easy.
edit: de river valueshove wordt meer dan genoeg gecalled, dus die zeker af en toe gebruiken
Elke broadway die hit, hard spelen.
Elk groot pp, hard spelen.
Setminen, als ge hit, hard spelen.
Goedkoop drawen, als ge hit, hard spelen. Daar shove ik nooit ne flushdraw, enkel als ik combodraw heb. Ze folden toch nie, zelfs als ge hit. Dus elke Axs spelen.
Het is gewoon wachten op de nuts of nut-like handen. Easy.
edit: de river valueshove wordt meer dan genoeg gecalled, dus die zeker af en toe gebruiken
ClayDavis
Legacy Member
We hebben deze discussie al eens gehad denk ik. Persoonlijk ga ik (tot op zeker hoogte) akkoord met clubje simpelweg omdat Variance in zo'n games al eens de verkeerde kant kan uitgaan en ge een heel laag volume speelt.
Op de LT ga je winnen, alleen valt die LT hier moeilijk te bereiken. Je komt ook in veel multiway pots terecht wat uw equity al eens onder 50% durft te brengen. Tevens doordat men een groot range aan handen speelt met verschillende personen,flushes chaset,PP's niet wil neerleggen etc. etc. ga je meer 'beats' rond je oren krijgen. Je winrate is hierdoor niet zo groot als jij denkt dat het zou moeten zijn (aka Variance). De enige mogelijkheid is er u bij neerleggen en voor uzelf eens bijhouden hoeveel ge nu verliest/wint in die homegames. Moeilijkheid is ook om sommige tegenstanders in te schatten omdat je zelf weinig ervaring hebt in poker en je tegenstander met any 2 moves kan doen. Soms zit er ook al iemand bij die werkt en die pist dan al zen geld weg, ook altijd heel leuk om in de mix te hebben.
Je hebt ook de neiging om de rare dingen te onthouden. Ergste streak die ik ooit heb gezien was iemand die met 40€ naar huis was gegaan (8BI) door puur geluk. Raisde elke hand & elke flop maar had die avond zoveel geluk dat het echt om ziek van te worden was. 10€ aan kwijtgeraakt met AKs - Q7s AI PF (ik Raise, he reraiset, ik ga AI) en men Azen die gekraakt zijn toen hij TPMK op een J high bord ofzoiets (standaard i know, maar gewoon dom van hem). Heb die heel den avond met een minderwaardig hand zijn geld er zien insmijten en een hele avond zien winnen. Nu weet ik zelf ook dat ik dat in the long run goedmaak alleen is er sindsdien geen pokergame meer geweest.
Heb ooit eens UTG met JJ een raise gemaakt naar 5BB om dan gewoon de hele tafel te zien callen. Dan zit ge daar even van WTF -_-. Daarna zie je dan (fictief) iemand busto gaan met A9 tegen A5 op een Axx5x bord ofzo. Het is gewoon door die factoren dat ik soms de indruk krijg dat ik blackjack aant spelen ben in die fishy homegames. Ik maak wel winst, alleen niet zoveel.
Cliffnotes
-Negatieve Variance op KT
-LT moeilijk te bereiken (20 handen/ uur)
-Massa's multiway pots
-Moeilijk een range toe te kennen
-Flush chasers,mensen die 2 pair floppen (a la 93o) tegen jouw TPTK (als je met 5 de flop ziet is de kans daarop 1/40 dus het valt al eens voor), PP's die hun set hitten op de river zorgen wel voor +EV situaties maar ook voor een boel beats.
-Winstgevend,jawel, extreem winstgevend, nee
En wat Bobby zegt is inderdaad de juiste tactiek, alleen zit ge uzelf dan af te vragen of ge nu poker aant spelen zijt. Beste is om zo'n dingen niet voor het geld te spelen maar gewoon een beetje mee te zeveren met de groep en u ni teveel aan te trekken als ge commentaren krijgt van 'ey ga je nog meedoen of heel den avond u kaarten wegsmijten. En ook geen 'lessen' proberen geven als iemand een domme opmerking maakt (ik vind Pocket Kings toch maar een slecht hand om mee te beginnen hoor, er valt bijna altijd een Aas)
Op de LT ga je winnen, alleen valt die LT hier moeilijk te bereiken. Je komt ook in veel multiway pots terecht wat uw equity al eens onder 50% durft te brengen. Tevens doordat men een groot range aan handen speelt met verschillende personen,flushes chaset,PP's niet wil neerleggen etc. etc. ga je meer 'beats' rond je oren krijgen. Je winrate is hierdoor niet zo groot als jij denkt dat het zou moeten zijn (aka Variance). De enige mogelijkheid is er u bij neerleggen en voor uzelf eens bijhouden hoeveel ge nu verliest/wint in die homegames. Moeilijkheid is ook om sommige tegenstanders in te schatten omdat je zelf weinig ervaring hebt in poker en je tegenstander met any 2 moves kan doen. Soms zit er ook al iemand bij die werkt en die pist dan al zen geld weg, ook altijd heel leuk om in de mix te hebben.
Je hebt ook de neiging om de rare dingen te onthouden. Ergste streak die ik ooit heb gezien was iemand die met 40€ naar huis was gegaan (8BI) door puur geluk. Raisde elke hand & elke flop maar had die avond zoveel geluk dat het echt om ziek van te worden was. 10€ aan kwijtgeraakt met AKs - Q7s AI PF (ik Raise, he reraiset, ik ga AI) en men Azen die gekraakt zijn toen hij TPMK op een J high bord ofzoiets (standaard i know, maar gewoon dom van hem). Heb die heel den avond met een minderwaardig hand zijn geld er zien insmijten en een hele avond zien winnen. Nu weet ik zelf ook dat ik dat in the long run goedmaak alleen is er sindsdien geen pokergame meer geweest.
Heb ooit eens UTG met JJ een raise gemaakt naar 5BB om dan gewoon de hele tafel te zien callen. Dan zit ge daar even van WTF -_-. Daarna zie je dan (fictief) iemand busto gaan met A9 tegen A5 op een Axx5x bord ofzo. Het is gewoon door die factoren dat ik soms de indruk krijg dat ik blackjack aant spelen ben in die fishy homegames. Ik maak wel winst, alleen niet zoveel.
Cliffnotes
-Negatieve Variance op KT
-LT moeilijk te bereiken (20 handen/ uur)
-Massa's multiway pots
-Moeilijk een range toe te kennen
-Flush chasers,mensen die 2 pair floppen (a la 93o) tegen jouw TPTK (als je met 5 de flop ziet is de kans daarop 1/40 dus het valt al eens voor), PP's die hun set hitten op de river zorgen wel voor +EV situaties maar ook voor een boel beats.
-Winstgevend,jawel, extreem winstgevend, nee
En wat Bobby zegt is inderdaad de juiste tactiek, alleen zit ge uzelf dan af te vragen of ge nu poker aant spelen zijt
. Beste is om zo'n dingen niet voor het geld te spelen maar gewoon een beetje mee te zeveren met de groep en u ni teveel aan te trekken als ge commentaren krijgt van 'ey ga je nog meedoen of heel den avond u kaarten wegsmijten. En ook geen 'lessen' proberen geven als iemand een domme opmerking maakt (ik vind Pocket Kings toch maar een slecht hand om mee te beginnen hoor, er valt bijna altijd een Aas)ClayDavis
Legacy Member
noreeeee zei:
Dude, variantie wilt zeggen dat het soms de verkeerde kant kan uitgaan ondanks het feit dat ge goeie beslissingen maakt. Leer het begrip variantie eh man, op lange termijn wordt dat geneutraliseerd maar op KT kan dat extreem swongy zijn. Variantie verdwijnt niet omdat u tegenstanders newbz zijn.
Ge speelt in zo'n games 40-80 handen per sessie, ik kan u op 2+2 voorbeelden geven waar mensen 20 BI below EV lopen op 50k handjes. Waarom zou het dan niet kunnen dat ge enkele sessies na elkaar 1-2BI onder EV loopt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.