Archief - poker liefhebbers (#9lives.poker)

[Bontus]

Waar ga ik in de fout? (ik ben John Bontus, raisen preflop wou ik niet doen)

***** Hand History for Game 54256176809 *****
25 NL Texas Hold'em - Friday, January 19, 06:13:54 ET 2007
Table Play money 4072823
Seat 5 is the button
Total number of players : 8
Seat 1: JensFans ( 41.70 )
Seat 2: TJBeunder ( 25 )
Seat 5: markus112222 ( 12.80 )
Seat 6: PTheKat ( 47.70 )
Seat 7: uhlsteyn ( 25 )
Seat 10: mattmatch ( 19 )
Seat 3: mairj111 ( 25 )
Seat 4: John_Bontus ( 25 )
PTheKat posts small blind [0.10].
uhlsteyn posts big blind [0.25].
TJBeunder posts big blind [0.25].
mairj111 posts big blind [0.25].
John_Bontus posts big blind [0.25].
** Dealing down cards **
Dealt to John_Bontus [ Kc Kd ]
mattmatch calls [0.25]
JensFans calls [0.25]
TJBeunder checks
mairj111 checks
John_Bontus checks
markus112222 calls [0.25]
PTheKat calls [0.15]
uhlsteyn checks
** Dealing Flop ** [ 4s, Jh, 6s ]
PTheKat checks
uhlsteyn checks
mattmatch checks
JensFans bets [1]
TJBeunder calls [1]
mairj111 folds
John_Bontus raises [3]
markus112222 calls [3]
PTheKat folds
uhlsteyn folds
mattmatch folds
JensFans calls [2]
TJBeunder folds
** Dealing Turn ** [ 9c ]
JensFans bets [2]
John_Bontus calls [2]
markus112222 calls [2]
** Dealing River ** [ 3h ]
JensFans bets [10]
John_Bontus calls [10]
markus112222 folds
JensFans shows [ 7h, 5h ]a straight Three to Seven.
gravy244 has joined the table.
John_Bontus doesn't show [ Kc, Kd ]a pair of Kings.
JensFans wins 36.10 playchips from the main pot with a straight, Three to Seven.

[Costanza]

Met zoveel man in de pot voor de flop met KK zou ik een redelijke overbet gemaakt hebben aangezien er al 2$ in de pot zit. Met 8 een flop zien met KK is vragen om problemen.

[Master P]

@reteiP: Niet raisen preflop IS nochtans uw fout.. Standard play is 3 à 5 BB raisen om zo met 1, max. 2 spelers naar de flop te gaan..

[Bontus]

@reteiP: Niet raisen preflop IS nochtans uw fout.. Standard play is 3 à 5 BB raisen om zo met 1, max. 2 spelers naar de flop te gaan..

ja idd, in dit geval had preflop raise winst kunnen opleveren, maar meestal als ik met een mooi starthand preflop raise, geeft de flop niet veel goeds, dus ik probeer gewoon die flop te zien. En dan te betten.
Als ik daar dan die raise maak met top pair, moeten de straight drawers ofwel callen of folden. Maar hij raised zelf terwijl hij nog niks in zijn hand heeft. Dus ik dacht hij heeft een boer met nog iets (hopelijk geen aas).
dan op de turn BET hij verder terwijl zijn kansen veel kleiner geworden waren (met die 9 die viel). toen de river viel dacht ik zelfs niet dat hij een straight kon hebben omdat daarvoor zijn wedpatroon te raar was. (zijn 10bet had ik misschien moeten folden maar ja)

Maar soit, ben op die tafel toch tot 45 gegaan van 25 playchips op 10 minuutjes, dus toch goed gespeeld dan

[Chickenlal]

Inderdaad zeker raisen preflop en zwaar... Je laat een 7 5 meegaan naar de flop

Ik heb ook het probleem dat ik soms teveel afgeleid ben tijdens online play.

Gisteren een prachtige read gehad online

1 raised, iemand reraised en die raiser called.. 2 man naar de flop dus.
Flop komt: A K 4,
De reraiser doet een goeie bet, en ik zie de andere twijfelen, en ik dacht in mezelf... "Daar zit hij dan met zijn J J in de problemen"

En inderdaad hij had J J

[Bontus]

ik ook net. iemand bet: en ik dacht, die zal A-5 hebben.
dus ik fold:
ze had A-5, en een straight op die manier.

[Master P]

ja idd, in dit geval had preflop raise winst kunnen opleveren, maar meestal als ik met een mooi starthand preflop raise, geeft de flop niet veel goeds, dus ik probeer gewoon die flop te zien. En dan te betten.

Dat gaat u dan toch veel (speel)geld kosten op lange termijn.. Ook al mist de flop u, moet ge blijven betten, en in veel gevallen zal uw enen tegenstander (max. 2) passen... Want die heeft ook waarschijnlijk niks geflopt. Als ge met 8 naar de flop gaat, gaat iemand wel iets floppen en is het ook helemaal niet zeker dat een overpair genoeg is om te winnen..

[casualties]

Net op een halfuurtje partypoker (limit hold'em 0.05/0.10) mijn speelbedrag van 1.7$ naar 6.76$ verhoogd..

Zeer veel chance met de flops..

[Bontus]

Dat gaat u dan toch veel (speel)geld kosten op lange termijn.. Ook al mist de flop u, moet ge blijven betten, en in veel gevallen zal uw enen tegenstander (max. 2) passen... Want die heeft ook waarschijnlijk niks geflopt. Als ge met 8 naar de flop gaat, gaat iemand wel iets floppen en is het ook helemaal niet zeker dat een overpair genoeg is om te winnen..

De kansen dalen dan wel maar de pot odds stijgen evenredig.

[Master P]

De kansen dalen dan wel maar de pot odds stijgen evenredig.

Neem het van mij aan dat het de beste strategie (= hoogste wiskundige verwachting op winst) is om te raisen preflop, das redelijk elementaire kennis.

't is niet evenredig, om verschillende redenen. Er zit bvb meer in de pot bij een vall van een raise van 4BB dan bij een pot met 6 limpers. Ge weet ook niet waar ge staat als ge limpt met KK in een multiway pot. Heeft iemand 2 paar bvb? Chapeau voor diegene dat da kan zeggen. Verder zijn er de zeer moeilijk te detecteren straights, de onzekerheid bij een bord met 3 van dezelfde soort op etc..

Maar voor meer info verwijs ik naar de vele boeken en talrijke fora waar dit reeds staat uitgelegd in detail

[Chickenlal]

AK vind ik ook zo'n moeilijke hand hé.

Gisteren kreeg ik ook AKs, ik raise 3x BB en word 2 keer gecalled. Flop is alles onder de 10. En er word gebet, moest ik nu chipleader geweest zijn dan had ik gecalled of geraised, maar jammergenoeg had ik zeer weinig chips en heb ik mijn hand maar nergelegd.

Maar met KK zou ik zeker niet limpen, raisen en reraisen, als ge dan nog eens gere-re-raised word dan mag je ervan uit gaan dat aces in het spel zitten

[Ether]

Pff ja, AK is denkek best om deftige preflop raise te doen, en dan hopen dat diegene die meegaan geen toppair op de flop hitten (bv kerel met KQ in z'n handen die dan z'n Q hit op de flop)

Als de flop redelijk laag is gewoon nog keer serieus betten, als er dan 1 meegaat dan mag je beginnen bibberen (denk ik toch) Kans zit er natuurlijk nog steeds in da gij je K of A hit op de turn/river

Is da een goeie denkredenering, of niet?




Btw:
De mensen die hier al pokerboeken gelezen hebben, welke waren dat, en wat vond je ervan? + waar heb je ze gehaald? gewoon gekocht, geleend,...
Kzou er na de examens keer een paar willen lezen

[Master P]

Btw:
De mensen die hier al pokerboeken gelezen hebben, welke waren dat, en wat vond je ervan? + waar heb je ze gehaald? gewoon gekocht, geleend,...
Kzou er na de examens keer een paar willen lezen

De Harrington on Hold'em trilogie is heel goed, maar is toegespitst op tournament play, hoewel ge er als cash game speler ook wel dingen uit meepikt...

Sklansky heeft ook een aantal hooggeprezen boeken, super/system 1 & 2 van Doyle Brunson...

Zoek maar eens op de thepokerbay.org, staan een paar interessante filekes

[Lemon]

En gebruik eens die handconverter. Zodat die hand histories wat leerbaarder zijn.

http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

[Master P]

Ben het goed aan't doen in een 1$ rebuy toernooi (420$ prize pool). Nu 2 uur ver en ik ben chipleader met +4x everage stack, bijna het dubbel van den 2e. 27 player remaining, 20 plaatsen betaald..

zou mooi zijn moest ik in den top 3 kunnen eindigen


edit: final table met average stack, veel geld verloren toen ik straight flopte en hij fullhouse haalt op de turn, nu net met AA all-in gegaan tegen shorter stack met AQ.. nu haalt hij zijn straight :/


edit 2: na 3u spelen 3e van de 7.. de tafel ligt mij, iedereen heeft wa schrik om te spelen en wil andere spelers uitgeschakeld zien, terwijl het met de prijzenstructuur duidelijk het beste is om voor de eerste plaats te gaan en wat risico's te nemen..


edit 3: 3e geworden, +-50$, zat meer in, maar mag ni klagen

[H04X]

you jinxed it!!

good luck in ieder geval

[Massis]

gl master p

heb net wel een redelijk leuke pot gewonnen op 5$ NL

***** Hand History for Game 5597167821 *****
$5 NL Texas Hold'em - Friday, January 19, 10:05:42 ET 2007
Table Table 128120 (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: Markestein ( $11.49 )
Seat 3: Aziatic888 ( $3.07 )
Seat 6: luftika ( $2.20 )
Seat 9: masson47 ( $5.50 )
Seat 10: Calzyhand ( $0.98 )
Seat 4: oZXZo ( $7.61 )
Seat 8: doesj87 ( $5.55 )
Seat 2: markus808808 ( $3 )
Seat 7: muscs ( $4.94 )
Seat 5: Gafra ( $1.96 )
Calzyhand posts small blind [$0.02].
Markestein posts big blind [$0.04].
** Dealing down cards **
Dealt to doesj87 [ 8d 7d ]
markus808808 folds
Aziatic888 folds
oZXZo calls [$0.04]
Calzyhand: 6 and 3???WOW
Gafra calls [$0.04]
luftika calls [$0.04]
muscs calls [$0.04]
doesj87 calls [$0.04]
masson47 folds
Calzyhand calls [$0.02]
Markestein checks
** Dealing Flop ** [ 6s, 9d, 5h ]
Calzyhand bets [$0.12]
Markestein folds
oZXZo calls [$0.12]
oZXZo: SRY
Gafra folds
luftika folds
muscs folds
Calzyhand: lol
doesj87 raises [$0.52]
Calzyhand folds
oZXZo calls [$0.40]
** Dealing Turn ** [ 4s ]
oZXZo bets [$0.12]
doesj87 raises [$1]
oZXZo raises [$1.76]
doesj87 calls [$0.88]
** Dealing River ** [ As ]
oZXZo checks
doesj87 bets [$2]
oZXZo folds
doesj87 does not show cards.
doesj87 wins $6.95

[Costanza]

Is er iemand die ervaring heeft op tafels met hogere Blinds ? (0.50$ / 1.00$ of hoger)

Op de 0.10/0.20 tafels is de gemiddelde tegenstander gewoon zwak en kunt ge rustig opbouwen en elk uur wel 1 grote "all in" pot winnen. 'k vrees een beetje dat op de hogere tafels het rendement serieus naar beneden zal gaan.
Mijn bankroll is ondertussen 1000€ en 't wordt tijd om de grens een beetje te verleggen.

[Ether]

Met een bankroll van slechts $100 al zo hoog gaan spelen? Da zouek toch nie doen zu
Tegenstand wordt ook beter e -> minder kans om te winnen enzo

[Master P]

Is er iemand die ervaring heeft op tafels met hogere Blinds ? (0.50$ / 1.00$ of hoger)

Op de 0.10/0.20 tafels is de gemiddelde tegenstander gewoon zwak en kunt ge rustig opbouwen en elk uur wel 1 grote "all in" pot winnen. 'k vrees een beetje dat op de hogere tafels het rendement serieus naar beneden zal gaan.
Mijn bankroll is ondertussen 1000€ en 't wordt tijd om de grens een beetje te verleggen.

Ge kunt het eens efkes proberen en u een minimum opleggen (vb. als ik onder de 900 zak terug naar de .1-.2 tafels).. Maar inderdaad uitkijken voor het 'Peter Principle': promoveren tot een niveau van incompetentie (komt uit de bedrijfspsychologie, maar voor poker gaat dat dus ook op)