Archief - Pokergeld belastbaar?

[Curahee Q]

Beste,

ik ben nog niet zo lang bezig met pokeren voor echt geld, online dan. Doe dit nu op full tilt en het lukt wel redelijk. Je kan daar als Belg 500€ per maand afhalen (don't shoot me if I'm wrong) maar is dit belastbaar? Ik heb al van iemand gehoord van niet en iemand anders zegt dan van wel.

De persoon die zei van niet is een boekhouder en vertelde dat poker een toevallige inkomsten is. Ik weet dat het in holland enzo niet is maar die andere persoon zei dan dat dit enkel in Belgie zo was. Hij zei me dan ook dat je 2000€ per jaar mocht afhalen (als student) omdat je anders kinderbijslag verliest. Net zoals dat je te veel dagen vakantiewerk zou doen.

Dus ja, graag wat info.

Alvast bedankt

[CuRv3]

Een spelletje dat je quasi elke dag speelt is dat toevallig?

Het is een grijze zone en om jezelf in te dekken kan je het aangeven als diverse inkomsten / beroepsinkomsten, maar met 500 euro per maand zou ik me geen zorgen maken

[Curahee Q]

Ja maar het is wel een kansspel?

Dus stel dat ik zo goed ben (niet dat ik dat ben ) dat ik elke maand 500€ kan afhalen gedurende een heel jaar. Dat is dan 6000€ op een jaar, dat moet ik dan niet invullen op mijn belastingsbrief?

[GvR]

haal gewoon om de paar maand 3k af ofzo en nobody cares

[DogFacedGod]

Ja maar het is wel een kansspel?

Alleen winsten uit kansspelen van organisaties (hun eigen lotto, casino's) toegelaten onder de Belgische wetgeving zijn belastingvrij.

Als het een bij-inkomen is, dan hoort dat onder Diverse inkomsten (30% belasting)

Als de fiscus begint te denken dat je er een beroep van aan het maken bent en dus op een vaste regelmatige basis daar geld aan verdient, dan valt dat onder het progressief schaal van de personenbelasting.

Niet vergeten dat de fiscus alles kan terugdraaien van 3 of 5 jaar geleden ofzoiets. Als je al jaren na mekaar een aanzienlijk bedrag aangeeft onder diverse inkomsten, dan kan de fiscus argumenteren dat je pokerinkomsten herkwalificeerd moeten worden onder het progressief schaal. (Wat meestal meer belasting betekent.)

[Dierckxkim]

Klopt volledig wat Tsjerno hier vertelde.

Ik zou na een jaar alle winst in 1 tornooi steken.
Als je daar dan goed cashed vind je het misschien nie zo erg
om belastingen te betalen..
Als je verliest moet je er helemaal geen betalen..

[Curahee Q]

Dus niet zoals GvR doen en om de 3 maand 1000€ ofzo af te halen, of gaat dat nog?

[CuRv3]

Ik zou na een jaar alle winst in 1 tornooi steken.

[Fides]

Da's nog een goede uitleg: YouTube - Inkomsten uit Poker in België

Het meeste van het geld dat je wint gebruik je best voor dagdagelijkse aankopen, reizen, wat elektronica eventueel (een gsm, laptop).
Als je echt grotere bedragen wint moet je ze ofwel witwassen (niet echt zo legaal) of kan je ze aangeven.

[skin ticket]

Beste,

ik ben nog niet zo lang bezig met pokeren voor echt geld, online dan. Doe dit nu op full tilt en het lukt wel redelijk. Je kan daar als Belg 500€ per maand afhalen (don't shoot me if I'm wrong) maar is dit belastbaar? Ik heb al van iemand gehoord van niet en iemand anders zegt dan van wel.

De persoon die zei van niet is een boekhouder en vertelde dat poker een toevallige inkomsten is. Ik weet dat het in holland enzo niet is maar die andere persoon zei dan dat dit enkel in Belgie zo was. Hij zei me dan ook dat je 2000€ per jaar mocht afhalen (als student) omdat je anders kinderbijslag verliest. Net zoals dat je te veel dagen vakantiewerk zou doen.

Dus ja, graag wat info.

Alvast bedankt

Van waar haal je dat je maar €500 per maand kan afhalen? Als je visa heb kan je max. €2500 afhalen en via een Local Bank Transfer kan je max. €10.000 per transactie afhalen en je kan er 5 per week maken.

[DogFacedGod]

Dus niet zoals GvR doen en om de 3 maand 1000€ ofzo af te halen, of gaat dat nog?

Banken hebben een meldingsplicht wanneer er verdachte transacties gebeuren. Normaal is dat pas vanaf 10.000 €. Zolang je onder de 10.000 € per jaar zit,vlieg je nog onder de radar, vermoed ik.

[Chickenlal]

Ik heb al heel veel afgehaald en nog nooit problemen gehad.

Meestal bedragen tussen de 2000-5000 per keer. Nog geen problemen mee gehad en verwacht ook geen problemen.

Je moet gewoon zorgen dat u cashouts PER KEER onder de 10.000 zitten.

[botchla]

Ik zou na een jaar alle winst in 1 tornooi steken.

Idioot.

-----

@ Tsjerno volgens onze wetgeving is dit nog steeds vaag en je kan gaan betwisten dat je geen belasting moet betalen omdat je in principe aan het gokken bent en dit dus niet echt een inkomen is. Anders zou de overheid jou ook belastingvermindering moeten geven als je verlies draait, zoals ze bij zelfstandigen doen.

Zijn paar aanvragen gedaan door paar belgen die over +$200k hebben gewonnen en hoe dat geregulariseerd kan worden. Daar is nog altijd geen correcte wetgeving rond gebouwd en heb het niet echt meer gevolgd. Ik geloof dat de fiscus hier een schikking heeft getroffen met die mensen.

In België is er ook bankgeheim (lol maar al een pak wetgevingen rond waardoor fiscus toch kan checken (oa rekeningen bevriezen bij overlijden, ...). Meer hierover kan je vinden op http://www.kmopme.be/news/18069_fiscaliteit.

" De witwaswet van 1993 voerde de meldingsplicht voor bepaalde beroepen in. Uw bankier, toch een belangrijke vertrouwenspersoon, moet sindsdien elke verdachte transactie melden aan de Cel voor Financiële Informatieverwerking. Het is dus zeker niet zo dat u binnen de muren van de bank volledig veilig bent! Uw bankier kan persoonlijk aansprakelijk gesteld worden voor heling indien hij bepaalde transacties zonder meer toelaat."


- De fiscus mag geen 3 of 5 jaar teruggaan. 3 jaar. Als je je niet aan de wet hebt gehouden (fraude, ..) kan de fiscus tot 5 jaar teruggaan.
- Ik weet niet waar iedereen die €10.000 vandaan haalt.. dit is namelijk een Nederlandse wet
- Verdachte transacties worden bij mijn weten onderzocht via grootte van één of meerdere transacties binnen een bepaalde periode. €500 euro per maand of meerdere duizenden euros om de paar maand (zolang het geen mega hoog bedrag is) vliegen dus makkelijk "onder de radar" door.

[Curahee Q]

@botchla: Bedankt voor die uitleg, dat helpt al.

[DogFacedGod]

Idioot.

-----

@ Tsjerno volgens onze wetgeving is dit nog steeds vaag en je kan gaan betwisten dat je geen belasting moet betalen omdat je in principe aan het gokken bent en dit dus niet echt een inkomen is. Anders zou de overheid jou ook belasting.

goh, ik had ergens gelezen dat gokken per definitie niet belastingvrij is. Alleen gokinkomsten vanuit zaken die een vergunning hebben gekregen van de overheid. Dus daarmee casino's, de lotto en zijn verschillende krabloten en de paarden.

Bij kansspelen:
Sinds het brutobedrag belast wordt, is verlies zowiezo niet aangeefbaar. Er wordt belast op het brutobedrag bij zaken zoals pronostieken, belspelletjes en dergelijke. Naar mijn gevoel dus ook voor poker en als er een duidelijkere wetgeving voor komt, verwacht ik dat het ook zo zal gedefinieerd zijn.

. De belasting wordt geheven op het brutobedrag van de inzetten, zonder enige aftrek wegens kosten of lasten, veroorzaakt door de inzet en gedragen door de spelers, of nog wegens uitgaven welke ten laste van de inrichter vallen (zie ook nrs 43/14 t.e.m. 43/18 WGB/Com.).


Fisconetplus 3.1.6.1 - Federale Overheidsdienst Financin Ruling van een student sociologie die een toernooi had gewonnen in 2002 waar ze geen antwoord op durfden geven

Fisconetplus 3.1.6.1 - Federale Overheidsdienst Financin Wet op kansspelen en weddenschappen

2. De belasting op de spelen en de weddenschappen slaat immers op alle soorten spelen en weddenschappen d.w.z. op alle verrichtingen gekenmerkt door het feit dat de deelnemers een som inzetten met risico van verlies, in de hoop hieruit voordeel in specie of in natura te behalen. De wijze waarop wordt deelgenomen (mondeling, schriftelijk, per telefoon, internet, e-mail, SMS of op om het even welke andere wijze) is hierbij van geen belang.

De belasting op de spelen en de weddenschappen is zelfs verschuldigd voor spelen of weddenschappen waarvan de inrichting door bijzondere wetsbepalingen verboden is en waarvoor de inrichters bloot staan aan strafrechterlijke sancties. Het is dus niet nodig dat een verrichting door de wet is toegelaten opdat de belasting verschuldigd is

[gilius_caesar]

Er word gerekend met het bruto-bedrag. Dus als ge een ROI van 20% hebt, en ge betaald 30% belastingen, maakt ge 10% van uw totale buyins verlies.
Als er een doenbare regeling komt ooit, zal deze het dan niet zijn.

Ik denk dat het technisch bijna onmogelijk is om pokerinkomsten op een degelijke manier te belasten, en het altijd een grijze zone zal blijven, ofwel volledig illegaal gemaakt worden, waardoor het technisch onmogelijk is om winst te maken (aangezien niemand mag spelen).

Het direct uitgeven via netellerkaart etc. lijkt mij de meest veilige optie. Als ze geen deftige optie hebben om het effectief aan te geven, verdienen ze het niet imo.

[Razhia]

[FrAnt1c]

Ik vraag me af, stel je bent een Live-speler, en je speelt enkel in casino's cashgames. Is het dan belastbaar? Ze kunnen toch niet controleren of je je geld wint van roulette of van aan de cashtables? En dus zijn je volledige inkomsten dan niet-belastbaar. Of sla ik de bal nu mis?

[kick]

onbelast imo

[Fides]

Ik vraag me af, stel je bent een Live-speler, en je speelt enkel in casino's cashgames. Is het dan belastbaar? Ze kunnen toch niet controleren of je je geld wint van roulette of van aan de cashtables? En dus zijn je volledige inkomsten dan niet-belastbaar. Of sla ik de bal nu mis?

Winsten in casino's zijn niet belastbaar. Zowel van poker als van roulette, ...